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Qde per la Sicurezza stradale tutte le info e le idee su un tema che ogni motociclista dovrebbe avere a cuore. |
15-03-2011, 21:48
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#51
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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Quote:
Ma se è vero che sto ravatto
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le harley montano impianti brembo..........................
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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15-03-2011, 21:58
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#52
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da nicola66
si ma cosa vuol dire?
che l'aderenza sia data dal carico specifico per superficie mica significa che allora + un veicolo è pesante meglio frena.
Ma hai idea a 100km/h 100kg di differenza quanto valgono nel calcolo dell'energia cinetica. Perchè è quella che bisogna contrastare in frenata trasformandola in calore per attrito.
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La cinetica va col quadrato della velocità, siamo d'accordo, ma linearmente rispetto al peso.
In altre parole, dato un peso, la cinetica cresce esattamente in proporzione ad esso all'aumentare della velocità, qualunque sia il peso della moto.
Ergo, se hai un impianto frenante dimensionato in proporzione, le due moto frenano nello stesso spazio, a parità di altre condizioni.
Altrimenti come ti spiegheresti il fatto che una Mercedes 600 si ferma nello stesso spazio di una CBR?
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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15-03-2011, 22:32
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#53
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Apr 2009
ubicazione: novara
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Gran bel lavoro tommy.
Mi aspettavo spazi di arresto più limitati,ci sono diverse auto del segmento c con un peso intorno ai 1400kg che riescono a stare sotto se pur di poco ai 40 m.
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Kawasaki Z 1000 SX
Yamaha r6
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15-03-2011, 22:33
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#54
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Jun 2007
ubicazione: Isola Bergamasca
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Credo che in generale le auto abbiano spazi di frenata molto più ridotti
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15-03-2011, 22:34
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#55
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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su questo hai ragione, però non ci credo che l'impianto freni della H&D sia + potente di quello della S1000RR in modo da fermare in meno spazio 100 kg in +.
Lo userebbero in pista subito.
7 anni di propaganda sulle pinze radiali monoblocco a pastiglie differenziate bruciata.
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15-03-2011, 22:38
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#56
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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No, sono assolutamente paragonabili, salvo casi rari, tipo Porsche.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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15-03-2011, 22:40
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#57
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da nicola66
su questo hai ragione, però non ci credo che l'impianto freni della H&D sia + potente di quello della S1000RR in modo da fermare in meno spazio 100 kg in +.
Lo userebbero in pista subito.
7 anni di propaganda sulle pinze radiali monoblocco a pastiglie differenziate bruciata.
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E infatti non lo è. Prova a frenare da 250 e vedrai che la S1000 si prende la rivincita alla grande. I superimpianti emergono ad alta velocità, quando l'aumento della cinetica e la conseguente minor decelerazione eliminano il problema del capottamento.
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Claudio Angeletti
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Ultima modifica di Wotan; 15-03-2011 a 22:42
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15-03-2011, 22:42
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#58
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Apr 2009
ubicazione: novara
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Intendi dischi carboceramici?
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Kawasaki Z 1000 SX
Yamaha r6
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15-03-2011, 22:43
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#59
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Dec 2005
ubicazione: Roma / Milan
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perché il ciopper lì, arriva a 250?
ma è la vera moto performance allora! altro che il ritorno di fiamma commerciale dell'africa twinnnne
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15-03-2011, 22:44
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#60
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quelli aiutano molto, ma il baricentro basso e il motore posteriore a sbalzo sono il fattore chiave.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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15-03-2011, 22:48
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#61
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Apr 2009
ubicazione: novara
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Vero,ma anche delle pinze enormi con sei pistoncini che spingono fanno la loro parte.
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Kawasaki Z 1000 SX
Yamaha r6
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15-03-2011, 22:55
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#62
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Certo. Ma se le metti su un'altra auto, di solito non rendono altrettanto bene.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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16-03-2011, 00:46
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#63
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Jun 2010
ubicazione: Montelupone
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Credo che il peso aumenti l'energia cinetica ma anche l'aderenza in proporzione, che è data dal peso appunto per il coefficiente d'aderenza. daltronte, vado a memoria sia le auto che le moto a 100Km/h si fermano tutte e 2 in circa 40 metri
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16-03-2011, 00:56
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#64
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Jun 2010
ubicazione: Montelupone
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Da un'intervista ad un tecnico brembo, diceva che le moto potrebbero frenare molto di più, se non rischiassero di cappottare, basti pensare che le F1 frenano a 5g mentre le moto sono limitate a 1g. Ad 1g la risultante della forza di gravità e di quella d'inerzia è 45° inclinata verso il basso quindi capita poco più indietro del punto di contatto ruota anteriore é quindi l'altezza e l'arretramento del baricentro è il fattore limitante.
Come detto prima i superimpianti vengono fuori nella resistenza al fading e anche nel peso limitatissimo dei dischi.
Anche la mia vecchia guzzi frenava più che bene ma aveva dei dischi in ghisa molto spessi che non ho idea di quanto potessero pesare.
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16-03-2011, 11:37
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#65
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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alla F1 tira via il carico verticale dato dalle appendici aerodinamiche poi vediamo se frena a -5g.
cmq mi sorprende che qualcuno pensi che una massa maggiore sia un vantaggio in frenata perchè aumenta il carico sugli pneumatici.
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16-03-2011, 12:07
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#66
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Jun 2010
ubicazione: Montelupone
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Nicola hai ragione, sul carico verticale, sono stato un pò precipitoso, tra l'altro le F1 frenano a quei g alla massima velocità quando appunto il carico è massimo, e poi devono allentare un pò i freni comunque anche al minimo carico siamo semre sui 3g.
Riguardo alla frenata di noi comuni mortali, senza carico aerodinamico quindi, non ho detto che sia un vantaggio, ma che viene compensata.
Capisco che ciò faccia a pugni con l'esperienza comune che a pieno carico si freni di meno. Ma quello che mi chiedo è, questo allungamento dipende dal peso o dai freni che vanno in affaticamento?
O meglio se avessi dei superfreni resistenti alla fatica, quale sarebbe il risultato?
Ultima modifica di Roberbero; 16-03-2011 a 12:10
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15-04-2011, 10:09
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#67
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2004
ubicazione: Varese
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Interessantissimo articolo che mi ero perso.
un paio di commenti:
1. Si evidenzia ancora una volta la superiorità della frenata ABS alla faccia dei campioni che tanto quandoincurvasulbagnatomiattraversailgattoiogestis colafrenataio.
2. Motorrad si conferma la solita rivista naz..ehm..tedesca che premia sempre le moto e la tecnologia tedesca.
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Tam quam tabula rasa
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15-04-2011, 10:16
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#68
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: Sono romano ma è chiaramente un errore.
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Quote:
Originariamente inviata da mangiafuoco
2. Motorrad si conferma la solita rivista naz..ehm..tedesca che premia sempre le moto e la tecnologia tedesca.
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...scherzi a parte, dagli ultimi numeri si vede che sono innamorati matti della Diavel! (mentre sono sempre rimasti un po' freddini nei confronti della MS) Cosa ci troveranno poi... mah! So' tedeschi! )
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Più bici che moto ormai.
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15-04-2011, 10:53
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#69
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2004
ubicazione: Varese
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aspetta che facciano il test dei 50.000km e vedrai che gli passa.
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Tam quam tabula rasa
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15-04-2011, 11:01
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#70
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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15-04-2011, 13:53
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#71
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2004
ubicazione: Varese
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Sarebbe interessante fare una simile prova di confronto non solo tra gli ABS attuali ma anche tra ABS di diverse generazioni, per valutare i progressi nel corso degli anni.
Immagino già la Kappona stracciare tutti gli altri ABS, anche quelli nuovi, grazie al servofreno....che poi si romperà magicamente prima dell'ultima prova sul bagnato...
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Tam quam tabula rasa
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15-04-2011, 15:18
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#72
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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In effetti, il servofreno nell'impianto FTE si comporta come un BAS in servizio permanente effettivo. Affidabilità a parte, sono certo che in una frenata di emergenza ne uscirebbe meglio degli altri, specie se in mano a un principiante o comunque a un turista non troppo smagato.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
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15-04-2011, 15:24
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#73
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2004
ubicazione: Varese
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Potresti cercare di organizzarla per poi mettere i risultati su VisionZero.
Io la mia moto la presto, nessun problema.
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Tam quam tabula rasa
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15-04-2011, 17:12
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#74
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Il problema è che dovremmo trovare due moto uguali, tranne che una deve avere l'ABS FTE con il servofreno e l'altra l'ABS Continental Teves.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
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17-04-2011, 11:37
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#75
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2004
ubicazione: Varese
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allora ci vuole il K frontemarcia o delle errate.
Però non sono del tutto d'accordo, nel senso che comunque nel momento in cui paragoni sistemi diversi puoi anche usare moto diverse.
Motorrad ha provato di fatto sistemi diversi e moto diverse.
L'obiettivo non è definire scientificamente il sistema migliore, ma dare una informazione sui miglioramenti tecnologici.
Altrimenti a quel punto dovresti anche usare moto uguali ma con le stesse gomme....chiaramente è più preciso, ma credo che potrebbe esserlo anche più del necessario.
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Tam quam tabula rasa
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