Accessori per K 1600 GT specifiche e prezzi

[albio59]

Originariamente inviata da Sgomma

Nel frattempo studiandomi meglio l'F4, mi sembra che per 260 euro complessivi ci sia proprio tutto quello che serve...compreso l'allaccio non con uno ma due cellulari!!guardate quà..!!

http://www.cellularline.com/catalog/...hone_f4_stereo

Queste sono ormai le caratteristiche comuni a tutti gli apparati sul mercato (BT2, CardoG4, F4 ecc.)Il qualcosa in più ,che in teoria ha il sistema BMW,è quello di rendere partecipe il passeggero a tutte le comunicazioni provenienti dal GPS.

[pancomau]

Originariamente inviata da Fabrix

... mi hanno appunto detto che commercializzeranno indicativamente dalla prossima settimana questo "special kit" all-inclusive per la K6 che include centralina interfono SuperPro Automatic (top di gamma), kit caschi con sensore rumore ambientale, interfaccia bluetooth full stereo A2DP per la connessione all'impianto di bordo. Questo "special kit" sarà commercializzato come tale solo in Italia ad un prezzo indicativo di €. 550,00.

Per chi invece avesse già un interfono Autocom è sufficiente acquistare la sola interfaccia bluetooth che dovrebbe costare sui €. 130,00.
...

Sembra che ci avevo azzeccato allora... ovvero che il kit consiste di un pachetto di apparecchi già esistenti (perchè non serve nulla di "speciale").
Il kit quindi sembra comprendere:
Kit SP-A (venduto in uk a 299£)
il modulo bluetooth singolo 2223 (£90)

esiste anche il modulo bluetooth doppio 2224 (£160) descritto nello stesso pdf che ho linkato per il modulo singolo.


Fantasticando sul sistema "ideale", mi sorprende che dite come la Autocom non abbiano pensato di fare concorrenza ai produttori "emergenti" (sono ormai anni però che "emergono") che vendono bluetooth battendoli sul loro stesso terreno.
E' abbastanza ovvio ormai che l'aspetto principale di "fastidio" dei sitemi a filo è proprio il filo, nei sistemi da tasca tra casco e tasca, e nei sistemi fissi tra casco e moto. Inoltre c'è la maggiore complessità di trovare un posto acconcio per i cavi e le prese nonchè la possibilità di rottura e/o infiltrazioni negli stessi.
Perchè non fare una centralina (esattamente come quelle che già fanno) che si collega al casco con un set da casco bluetooth "intelligente"?
Il set da casco sarebbe simile a quello che fanno gli altri ma potrebbe avere i seguenti vantaggi:
Avere una canale per ognuno dei due caschi che lavora in modalità A2DP sempre per ricevere l'audio in tereofonia ed alta qualità
Avere un altro canale per ognuno dei due caschi (tipo headset) usato solo per il microfono in modalità mono.
Comando del volume generale sul casco (mentre tutte le altre regolazioni, mixer, filtri antirumore, fader, vox e logica di commutazione rimangono sulla centralina); nessun bisogno di altri collegamenti o tasti.

Questa configurazione potrebbe anche usare la modalità "headset" per connetersi ad un qualsiasi auricolare da cellulare, o la modalità A2DP con qualsiasi set di "cuffie" bluetooth, questo renderebbe la centralina compatibile con gli auricolari in commercio (da casco o non da casco) e anche con quei (pochi) auricolari interni (earbuds).
In compenso rimarrebbe il vantaggio commerciale per il produttore in quanto solo i suoi set da casco avrebbero la facilità di entrambe i collegamenti attivi senza tempi di switch e perdite di qualità audio.

Inoltre la centralina potrebbe avere un piccolo accumulatore (batteria) che permetterebbe le seguenti comodità:
1) Farla funzionare per brevi periodi anche a moto spenta
2) Avere dei connettori per attaccarci i due le parti amovibili dei set da casco durante la notte per ricaricarli.
In questo modo la centralina che di solito si monta in posizione protetta (sottosella ad esempio) ricaricherebbe le parti portatili a moto spenta e le stesse parti sarebbero relativamente al sicuro in posizione chiusa. Il tutto senza bisogno di portarsi dietro adattatori per le ricariche, prese multiple e adattatori per le prese di corrente dei vari paesi quando si è all'estero. Inoltre se in viaggio servisse ricaricare il set da casco lo si potrebbe fare (almeno parzialmente) anche durante le soste di media durata (es: pranzo o visita turistica)

Per coloro invece che preferiscono montare la centralina in una borsa asportabile (tipo quelle da tappo di serbatoio con corrente 12v) il tutto funzionerebbe ugualmente e lo renderebbe anche facilmente utilizzabile su più moto.

Che ve ne pare di questo "sogno"? (sono benaccetti suggerimenti e critiche )

Non resta che sperare che qualche produttore ci legga, lo realizzi e magari ci dia una convenzione per ripagarci dell'idea..


P.S.
dimenticavo anche un altro vantaggio del set "dedicato" rispetto agli altri, ovvero l'avere il microfono addizionale (già esistente sui loro set da casco evoluti) che misura la rumorosità ambientale e regola di conseguenza il vox, la soglia di apertura della comunicazione intercom e forse anche il processo di riduzione del rumore (se usano un processo evoluto che sopprime il rumore basandosi sul rumore stesso).

[albio59]

Originariamente inviata da pancomau

In compenso rimarrebbe il vantaggio commerciale per il produttore in quanto solo i suoi set da casco avrebbero la facilità di entrambe i collegamenti attivi senza tempi di switch e perdite di qualità audio.

Probabilmente è proprio quello che ha fatto BMW

[pancomau]

Tornando alla K6 invece.. i signori di Autocom potrebbero (se la diffusione della moto lo giustifica) predisporre un adattatore bluetooth un pò "speciale" nel seguente modo:

1) Monitorare le comunicazioni bluetooth tra gli interfoni bmw e il sistema audio bmw (il sistema bluetooth non è "proprietario" e quindi non sarebbe un "hacking").
2) integrare nel loro modulo quelle funzioni accessorie che il sistema audio bmw usa come:
a) regolazione volume dal manopolone
b) comando di mute e switch con il primo tasto montato sulla carena
c) varie ed eventuali che ancora non sappiamo

Così facendo il loro modulo si comporterebbe esattamente come un interfono bmw e quindi non ci sarebbe limitazione alcuna. Anzi funzionerebbe meglio perchè il tutto sarebbe disponibile sia al pilota che al passeggero, e magari potrebbe anche fare a richiesta il broadcast degli avvisi del navigatore sul canale di comunicazione radio bike-to-bike (così in un gruppetto di moto se il primo ha il navigatore anche gli altri sentono le istruzioni).

Tutto ciò consisterebbe solo di modifiche firmware facilmente implementabili senza variazioni costruttive, e l'aggiornamento firmware si potrebbe fare anche sul modulo bluetooth esistente per chi già lo possiede con una spesa minore.

[pancomau]

Originariamente inviata da albio59

Probabilmente è proprio quello che ha fatto BMW

Appunto... per cui perchè non ripagarli con la stessa moneta?

[pancomau]

Originariamente inviata da albio59

...Il qualcosa in più ,che in teoria ha il sistema BMW,è quello di rendere partecipe il passeggero a tutte le comunicazioni provenienti dal GPS.

No Albio, viene espresamente detto che solo il pilota sente gli avvisi del gps!
E le comunicazioni con il cell non sono "a tre", il pilota con il suo cell e il passeggero con il suo.

[Fabrix]

Alcuni chiarimenti:

• Il prezzo indicato da pancomau si riferisce al Kit SP-A ovvero solo pilota. Il kit per pilota e passeggero è il kit SP-A-2 che costa €. 399,00
• il modulo bluetooth 2223 così come il 2224 sono fuori produzione e sono stati sostituiti dal nuovo BTM-02A che costa €. 130,00

Per quanto riguarda i vari discorsi sui cavi non capisco come mai vi diano tanto fastidio. Sinceramente preferisco avere un cavo con il suo apposito portaconnettore che quando salgo in moto collego, accendo, e mi dimentico di avere che non avere mille ammennicoli che mi devo ricordare di ricaricare e che come tutte le cose alimentate a batteria, le batterie saranno scariche proprio quando ne hai bisogno.

Detto questo, Autocom ha fatto la precisa scelta di non costruire un kit interfono completamente bluetooth per una pura e semplice ragione: la qualità. Nessun prodotto con tecnologia bluetooth attualmente presente sul mercato può garantire la qualità della connessione cablata.

La connessione cablata tra casco e centralina nei sistemi Autocom non è infatti così semplice come si può pensare. Il segnale preveniente dal microfono viene inviato alla centralina ed una volta ripulito dai disturbi viene infatti rinviato al casco per avere il monitor della propria voce all'interno delle proprie cuffie. Nel casco pilota è inoltre presente un sensore di rumore ambientale che dialoga in continuo con la centralina per fare in modo che adatti in tempo reale le regolazioni in funzione del rumore di fondo. Non ultimo gli auricolari sono Hi-Fi da 32 Ohm con risposta in frequenza 25-22.000 Hz con una gamma dinamica di 106db (quale altro prodotto sul mercato, compreso BMW, ha queste caratteristiche?).

La centralina include di serie 5 ingressi ausiliari a cui collegare altrettante periferiche che siano cellulari, mp3, ipod, radio ricetrasmittenti e tutti questi ingressi lavorano in contemporanea (non alternati) oltre alla normale comunicazione tra pilota e passeggero.

È inoltre in commercio un prodotto di Autocom che è una specie di ibrido: Il logic wireless independence. È composto da due piccole centraline distinte e tascabili che comunicano tra loro wireless; ma da centralina a casco la connessione è sempre cablata per non perdere le caratteristiche di cui sopra.

Per quanto riguarda la compatibilità bluetooth con il sistema di bordo K6 sto appunto aspettando le info tecniche ma dovrebbe essere compatibile con tutte le funzioni.

[pancomau]

Originariamente inviata da Fabrix

Alcuni chiarimenti:
...(omissis)

È inoltre in commercio un prodotto di Autocom che è una specie di ibrido: Il logic wireless independence. È composto da due piccole centraline distinte e tascabili che comunicano tra loro wireless; ma da centralina a casco la connessione è sempre cablata per non perdere le caratteristiche di cui sopra.

Grazie per le corrette precisazioni sui prezzi.
Comunque io avevo messo i prezzi in sterline, non in euro e dal sito autocom inglese alla pagina per fare un ordine risulta che il kit SPA2 viene £299 ed il BTM-02A viene £79
sommando le 20 sterline di spedizione il totale arriva a £398 (sterline)
Al cambio attuale (0,86) diventano €463.
Non lo dico per fare polemiche sui prezzi, ma solo per chiarezza. Personalmente ritengo che il servizio offerto da un importatore nazionale (specie se buono cometu ci dici), la garanzia legale di 2 anni invece che 1 e le fluttuazioni sui cambi giustifichino la differenza di prezzo di 87 euro.

Concordo sui vantaggi tecnici descritti e sul fatto che il bluetooth abbia una qualità sonora e di comunicazione molto peggiore di qualsiasi sistema cablato. L'unico sistema radio che conosco che abbia na qualità quasi pari a quello cabalto è il (relativamnte) nuovo sistema della Kleer, che viene usato su alcuni prodotti hi-fi (Sennheiser e pochi altri)

Riguardo al sistema L-IW (ibrido) l'avevo anche accennato in un precedente post e mi sembra appunto un "ibrido" con un compromesso interessante. L'unica pecca che ci trovo è che, mentre da un lato da la completa indipendenza a pilota e passeggero di avere delle "fonti" sonore indipendenti, qualora si scelga di "condividere" le fonti questa scelta vale per tutte o nessuna (switch interno al vano batteria) e la comunicazione tra i due apparecchi usa sempre e solo la modalità Headset MONO (a bassa qualità audio), sufficiente per la funzione interfono, ma che rende di fatto poco accattivante la condivisione musicale.

Alla luce di questo però sembrerebbe che abbiano già accettato un compromesso tra qualità e pratica, perchè la comunicazione tra i due apparecchi L-IW subisce le stesse limitazioni qualitative intrinseche nel bluetooth che hanno gli apparecchi completamente bluetooth.
In fin dei conti ogni set L-IW si compone di un set da casco e di una centralina, e, sul piano teorico, rispetto ad un F4 o Cardo o altri cambia solo la lungheza del cavo tra set e centralina.
Che poi facciano una centralina più evoluta (che sfrutta anche il fatto di non dover essere cosi miniaturizzata) e che ha altri vantaggi.... questo è un'altra questione, ma l'anello debole bluetooth nella catena audio dell'interfono permane.

[Fabrix]

Originariamente inviata da pancomau

sommando le 20 sterline di spedizione il totale arriva a £398 (sterline)
Al cambio attuale (0,86) diventano €463.
Non lo dico per fare polemiche sui prezzi, ma solo per chiarezza. Personalmente ritengo che il servizio offerto da un importatore nazionale (specie se buono cometu ci dici), la garanzia legale di 2 anni invece che 1 e le fluttuazioni sui cambi giustifichino la differenza di prezzo di 87 euro.

Il prezzo che ti ho dato io di €. 399,00 è quello che ho pagato io dall'importatore italiano (biketronic) per il kit SP-A-2.

Non era assolutamente mia intenzione fare polemica sui prezzi. Mi scuso se sono stato frainteso.

Per quanto riguarda il logic independance wireless sono d'accordo con te e per quanto ne so non è stato un prodotto particolarmente gradito dai clienti "affezionati" Autocom proprio per le limitazioni qualitative che comporta.
A questo va aggiunto il prezzo che dovendo contemplare le 2 centraline distinte non è assolutamente competitivo.

[albio59]

Originariamente inviata da pancomau

No Albio, viene espresamente detto che solo il pilota sente gli avvisi del gps!
E le comunicazioni con il cell non sono "a tre", il pilota con il suo cell e il passeggero con il suo.

"Collegamento intercom tra pilota e passeggero.
Riproduzione musicale del sistema audio mediante l'altoparlante nel casco del pilota e del passeggero.
Messaggi della navigazione del BMW Motorrad Navigator IV tramite l'altoparlante nel ca-sco del pilota.
Collegamento telefonico con un telefono portatile del pilota e uno del passeggero."

Hai ragione mi sono sbagliato per quanto riguarda i messaggi di navigazione e le telefonate ma non per la musica; quindi ricapitolando parlando esclusivamenete di sistema bluethooth BMW offre solamente la musica condivisa con il passeggero e niet'altro rispetto agli apparati in commercio se invece parliamo di sistemi cablati è ancora peggio

[Giovanni Cataldo]

Finira' proprio che rimontero' l'Autocom come sulla pan....visto che il kit ce 'ho.
Sono daccordissimo che la qualita' e' notevolmente superiore a qualsiasi bluetooth.
Ho usato il filo fino a poco fa tornare indietro non mi costera' nulla.

Certo che qui BMW ha toppato, dovrebbe fare un sistema piu' elastico e dare la possibilita' a pilota e passeggero di avere gli stessi diritti di ascolto.
Visto quanto si fanno pagare

[pancomau]

Devo fare una precisazione riguardo uno dei miei tanti post sull'argomento interfono, e precisamente a quando dicevo inmdoo provocatorio o "assurdo" che adottando un apparecchio che sappia fare da cellulare, navigatore e riproduttore musicale (es: ipad o tablet o netbook o smartphone) si risolvevano teoricamente tutti i problemi.
Beh... non è proprio così, o almeno non lo è con una coppia di interfoni bluetooth (es: F4, cardo, BT), perchè rimane il problema di gestire le priorità.

La regola più diffusa è che le seguenti fonti sono gestite con questo ordine di priorità:
1) Cellulare
2) Avvisi navigatore
3) <-------------------------Interfono
4) Rirproduzione musicale

Diverse configurazioni adottano modi diversi, con o senza la condivisione con il passeggero, con il cellulare collegato tramite il navigatore, ecc...ecc...
Un sistema "unificato" (come un pc), se programmato bene, potrebbe anche gestire bene le fonti 1, 2 e 4 e metterle in ordine corretto, o miscelarle o passare da una all'altra, ma ciò che non può certamente fare è inserire nella scaletta la comunicazione interfono (esterna e gestita fuori dall'apparechio stesso). Nè potrebbe farlo il sistema bluetooth se avesse una fonte unica da aggiungere all'interfono. Questa fonte infatti sarebbe o sopra o sotto la priorità dell'interfono, ma il bluetooth non potrebbe differenziare alcuni segnali in un modo e altri in altro modo. Al più potrebbe miscelarli sempre con uguale proporzione.

Inoltre un apparecchio "unificato" non potrebbe essere collegato sempre e solo come audio A2DP perchè non avrebbe il segnale del microfono; e quando collegato come cell o navigatore (quindi mono) e la coppia di bluetooth lavorasse solo per priorità, prenderebbe sempre il sopravvento sulla comunicazione interfono.
In parte questo spiega anche perchè sistemi come lo zumo (credo) usano due modalità diverse (headset e A2DP) e passano da una all'altra in funzione di ciò che vogliono trasmettere, perchè devono (o dovrebbero) comunque farsi "riconoscere" come fonte prioritaria o meno dal bluetooth.

Con un sistema a filo come l'Autocom la situazione sarebbe leggermente migliore perchè miscela l'interfono con i segnali in ingresso, ma non al 100% perchè non potrebbe zittire o abbassare l'audio in occasione di avvisi o cellulare (questo dovrebbe essere gestito dall'apparecchio esterno) e non potrebbe mai sapere quando ridurre il volume dell'audio musicale in ingresso quando viene attivata la comunicazione interfono.

In conclusione quindi, in assenza di un sistema che gestisca autonomamente tutte e 4 i tipi di comunicazioni, il numero minimo di apparati indipendenti sembra essere comunque 3:
Uno per cellulare+navigatore (come ad esempio uno zumo, ma anche uno smartphone)
Uno per l'interfono (bluetooth o a filo)
Uno per la fonte dell'audio stereo generico

Alcuni set bluetooth incorporano la radio e/o hanno una connessione a filo per un segnale audio stereo, ed in questo caso ne basterebbero due (navi/cell + interfono/audio)

Una soluzione è che il fantomatico sistema "unificato" abbia due uscite indipendenti (una per avvisi e cell e una per audio) e questo viene "quasi" fatto dagli smartphone e da alcuni navigatori variando la modalità di comunicazione bluetooth da headset a A2DP e viceversa. Il problema è che non sono due collegamenti bluetooth indipendenti e a volte (spesso) il set di interfoni non gestisce bene o abbastanza velocemente il passaggio di modalità.

E questo senza tener conto del problema che ci sono 2 caschi (problema che in pratica solo gli interfoni a filo risolvono al 99%)

Allo stato attuale dei prodotti in commercio quindi, sembra che una soluzione "buona" si ottenga solo accettando di avere un certo numero di apparecchi, un "caos" di collegamenti incrociati e a volte qualche limitazione.


Però io non demordo... e continuo a fare brainstorming

[albio59]

Panco quando la tua tempesta cerebrale avrà partorito la soluzione tanti di noi ti saranno grati

[pancomau]

non ne sarei mica così sicuro....


P.S. Mi sento molto "inventore pazzo"... siete sicuri di voler fare da cavie?

[pancomau]

Una cosa che finora non mi aveva incuriosito ma che mi ha fatto venire un dubbio guardando il configuratore sul sito bmw italia:
Ma la predisposizione audio per la GT (opzione 266 che viene 240€)...... in cosa consiste?
Di solito la predisposizione audio sulle moto prevede antenna, cavi, e a volte gli altoparlanti.... ma sulla K6 come fa uno a metterci una autoradio che non sia quella BMW?

[Giovanni Cataldo]

Bella domanda.......a chi l'ardua risposta???

[mary]

...ed il mangianastri...?

[Sgomma]

esattamente..la predisposizione audio prevede cablatura ed altoparlanti...esattamente come era ed è anche oggi per la RT...!!

[pancomau]

ok... la predisposizione ha i cavi e gli altoparlanti...

e cosa ci fai con la predisposizione?

Non mi risulta che ci sia alcun posto dove poter mettere una autoradio o simili (a differenza delle rt che ho posseduto finora e che avevano un vano predisposto (o predisponibile).

Originariamente inviata da pancomau

.... ma sulla K6 come fa uno a metterci una autoradio che non sia quella BMW?

pare che sia previsto un richiamo ...

[ennebigi]

Ma una bella Audi A4 full optional no eee ??? magari si risparmia qualcosina................

[SL4]

Originariamente inviata da ennebigi

Ma una bella Audi A4 full optional no eee ??? magari si risparmia qualcosina................

Almeno ha la retromarcia.
Ma poi, come fai a metterla sul cavalletto ????

[Sgomma]

Originariamente inviata da pancomau

e cosa ci fai con la predisposizione?

.

Da quanto mi è stato riferito, se non ricordo male, diverse persone hanno preso la RT con la predisposizione audio per poi collegarci l'Mp3 o la chiavetta USB per sentire la musica in marcia...Quindi potrebbe essere possibile anche sulla K6...

[pancomau]

Originariamente inviata da Sgomma

Da quanto mi è stato riferito, se non ricordo male, diverse persone hanno preso la RT con la predisposizione audio per poi collegarci l'Mp3 o la chiavetta USB per sentire la musica in marcia...Quindi potrebbe essere possibile anche sulla K6...

La cosa non mi torna.... perchè un mp3 da solo (senza amplificatore) non fa suonare gli altoparlanti di una moto. Peggio che peggio se parliamo di chiavetta usb (chi la legge e decodifica?)
Non conosco i dettagli intimi della rt 1200, quindi non so se ha e dove ha e quanto siano grandi i vani portaoggetti.
Sulla mia (rt1150) c'è un vano piuttosto ampio a sinistra che può comodamente ospitare un'autoradio o amplificatore o roba simile, ma nella k6 mi sembra, dalle poche foto che si sono viste, che i vani (quelli davanti le tibie) sono minuscoli e non si sa neanche se i cavi degli altoparlandi e antenna arrivano lì (normalmente non sarebbe quello il loro posto credo, visto che la radio è probabilmente un "chip" nel cruscotto.

Vabbè... se mai qualcuno la ordinerà con quell'optional forse allora lo scopriremo. A meno che qualcuno non voglia prendersi la briga di fare il terzo grado ad un mecca bmw.

Però... fino a prova contraria mi sa tanto di "inchiappettata"... ovvero che poi risulti che l'unica cosa che ci puoi fare è comprare dopo la radio originale e farla montare dal conce...(ovviamente per l'usuale modica cifra tipica di bmw...)

[Sgomma]

Si si Panco...hai ragione
Sapevo appunto che sulla LT si può mettere una radio o un lettore...e collegarci USB ecc.

Quando risento il conce proverò a girargli la domanda...però che BMW abbia contemplato tra gli optional la predisposizione audio, per non farla funzionare se non con il suo sistema audio, mi sembra davvero inimaginabile!!...non avrebbe senso metterlo come optional a parte ..