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Qde per la Sicurezza stradale tutte le info e le idee su un tema che ogni motociclista dovrebbe avere a cuore. |
10-02-2010, 11:57
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#51
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Presidentessa del Fiat Duna Fanclab
Registrato dal: 08 Jun 2005
ubicazione: Val di Susa (NO TAV!)
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Sì Manga in molte cose concordo
Una precisazione,
quando io intendo reazione contraria non intendo dire per forza il movimento del corpo umano che rimbalza, quello è "successivo".
A livello fisico, la macchina si accartoccia perchè l'energia cinetica cambia di direzione...per quello dicevo che bisogna attutirla.
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MTS PP - SX250R - EXC400
QDE TRANS-PORT TEAM... LA KASTA
Ultima modifica di GHIAIA; 10-02-2010 a 11:59
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10-02-2010, 12:03
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#52
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Presidentessa del Fiat Duna Fanclab
Registrato dal: 08 Jun 2005
ubicazione: Val di Susa (NO TAV!)
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Fly: 65km è una convezione, sul perchè sia stata scelta non ne ho idea...
Ma perchè per omologare i caschi li fanno cadere da 2 metri di altezza? E così tante altre cose?
Conta che un urto a 65km\h contro cemento indeformabile è veramente una cosa tosta... E' più checadere dal 3°piano con la macchina di muso!
Le forze si sommano o si sottraggono a seconda della verso, utilizza le frecce dei vettori per visualizzarlo
una macchina tampona l'altra
->|-> le velocità si sottraggono: se io vado ai 60km\h e la macchina davanti a 20km\h l'urto risultante è di 40km\h.
un frontale
->|<- le velocità si sommano: se io vado ai 40km\h e l'altro ai 30km\h è come se ci fossimo cozzati a 70km\h.
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10-02-2010, 12:08
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#53
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73
Registrato dal: 28 Jan 2006
ubicazione: PROV. (AN)
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Quote:
Originariamente inviata da Flying*D
Quello che dicevo e' che la prova fatte a 65 kmh, che senso ha? perche' non farle alle velocita' max previste dal codice stradale nelle diverse aree?
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penso che gli incidenti con sopravissuti accadano complessivamente a velocità anche più basse dei 65kmH effettivi.
non si tratta di fare carriarmati ma un test universalemte e convenzionalemte condiviso porta a stilare si, una classifica, ma anche a percorrere una strada comune verso la diminuzine dei rischi.
per l'attendibilità dei test, credo che valgnao come metro di giudizio e comparazione ma certamente non si possono riprodurre milioni di incidenti perchè le variabili in gioco sarbbero enormi.
Se La domanda fosse "posso determinare quale auto è più sicura in ciascuna categoria"? penso che attraverso i test una risposta si possa dare.
se la domanda è "posso determinare quale auto è la più sicura?" non credo che nessun test possa aituraci a rispondere.
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10-02-2010, 12:08
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#54
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Nov 2009
ubicazione: Roma
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Qui spiegano come sono svolti i test.
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Alberto
Kawasaki GTR 1400 - Per aspera ad astra.
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10-02-2010, 12:11
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#55
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Mukkista in erba
Registrato dal: 30 Oct 2009
ubicazione: Volendo, ovunque!
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Quote:
Originariamente inviata da giada
... A livello fisico, la macchina si accartoccia perchè l'energia cinetica cambia di direzione...per quello dicevo che bisogna attutirla.
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Al limite cambia di verso, non di direzione!
Comunque non cambia la direzione, avviene un "travaso energetico": l'energia cinetica si trasforma in energia di "deformazione" (mi riferisco all'autovettura).
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Adventure is just bad planning!
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10-02-2010, 12:13
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#56
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da Flying*D
Quello che dicevo e' che la prova fatte a 65 kmh, che senso ha? perche' non farle alle velocita' max previste dal codice stradale nelle diverse aree?
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Per due ragioni. - L'inerzia cresce col quadrato della velocità, per cui fare un'auto che salvi gli occupanti in un urto contro un muro a 130 km/h richiederebbe una struttura di assorbimento dell'urto quattro volte più lunga a parità di robustezza, il che è chiaramente impraticabile. In altre parole, è impossibile fare un auto che ti salvi da un urto del genere.
- Perché di solito prima di un incidente si frena (vedi ad esempio il rapporto MAIDS sugli incidenti motociclistici), e le velocità d'impatto sono nettamente minori di quelle di marcia.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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10-02-2010, 12:17
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#58
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AGER! AGER!
Registrato dal: 19 Sep 2002
ubicazione: Tra Emilia e Romagna, nobody's land
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130 km/h contro un muro presenta queste due soluzioni:
o cede il muro, entri in casa e freni in soggiorno ammazzando chi è dentro, oppure il tuo veicolo deve essere lungo e morbido davanti per farti decellerare senza ridurti ad un sacco di poltiglia tenuto insieme dalla pelle.
Le F1 seguono le stesse identiche regole, e infatti se sbattono dritte contro un muro dritte a trecento all'ora non c'è niente da fare. Ma circuiti così per fortuna non esistono. gli urti impressionanti che si vedono e dai quali i piloti escono mosti ma illesi sono a valle di decellerazioni anticipate dovute alle vie di fuga, all'angolo di incidenza dell'impatto, alle barriere ad assorbimento e ad una macchina leggera che deve letteralmente disintegrarsi lasciando intatta la sola cella di sopravvivenza ed il rollbar.
Per strada purtroppo la realtà è tutt'altra, per strada nessuno ha le cinture a quattro punti, il neckbrace vincolato alla cella di sopravvivenza, il casco ed una preparazione fisica che permette ai muscoli di fare un bel lavoro extra senza staccarti la testa dal collo.
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io avevo una BMW HP2 ENDURO.......
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10-02-2010, 12:18
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#59
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Oct 2004
ubicazione: Amsterdam/Roma
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Quote:
Originariamente inviata da giada
un frontale
->|<- le velocità si sommano: se io vado ai 40km\h e l'altro ai 30km\h è come se ci fossimo cozzati a 70km\h.
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era quello che mi ricordavo io dal liceo, ma e' passato troppo tempo per essere sicuro...
quindi 2 macchine che fanno un frontale a 50 kmh e' come se fosse a 100kmh..
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dare ni mukatte mono itten dayo?
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10-02-2010, 12:19
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#60
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Presidentessa del Fiat Duna Fanclab
Registrato dal: 08 Jun 2005
ubicazione: Val di Susa (NO TAV!)
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Quote:
Originariamente inviata da bmwbmw
Al limite cambia di verso, non di direzione!
Comunque non cambia la direzione, avviene un "travaso energetico": l'energia cinetica si trasforma in energia di "deformazione" (mi riferisco all'autovettura).
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Ho usato direzione al posto di verso, errore mio... Nel post successivo avevo corretto.
Perdonami, ma il terzo principio della dimanica non parla proprio di "travasi energetici"
Azione -> Reazione, esiste sempre una forza uguale e contraria.
Che poi durante l'impatto l'energia cinetica sia la causa della deformazione dell'auto non c'è alcun dubbio... e tutti siamo concordi.
Assumendo che non esiste l'energia di "deformazione": se la deformazione è 0, secondo il tuo ragionamento, anche l'energia cinetica dev'essere stata 0. Cosa assolutamente errata.
Non capisco per tanto la tua precisasione
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R1200S "Adelante Boxer, con juicio"
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10-02-2010, 12:19
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#61
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AGER! AGER!
Registrato dal: 19 Sep 2002
ubicazione: Tra Emilia e Romagna, nobody's land
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schumacher non ha corso con la ferrari perchè non era preparato fisicamente. dietrologia a parte, se non era preparato lui fisicamente....
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io avevo una BMW HP2 ENDURO.......
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10-02-2010, 12:24
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#62
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Presidentessa del Fiat Duna Fanclab
Registrato dal: 08 Jun 2005
ubicazione: Val di Susa (NO TAV!)
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Manga ancora una volta scrivi cose interessanti!
Tralaltro avevo visto in Tv uno speciale su come vengono costruiti i musetti delle F1.
Una volta, i piedi del pilota erano la parte più sporgente delle macchine avevi praticamente le ruote ai lati della punta dei piedi!
Ora, invece, c'è quasi 1 metro di spazio per attutire il colpo frontale. Non vengono fatti in carbonio, perchè trai tanti pregi del carbonio c'è un grande difetto: il fatto che non attutisce una cippa, ma si infrange...fa il classico effetto "esplosione".
Dalle corse, come dici, possono venire dei bellissimi spunti, ma alla fine non credo che le innovazioni di un reparto corse in termini di sicurezza, siano poi superiori invece agli studi specifici delle case... Proprio perchè ci son scopi diversi e la realtà dei 2 mondi è profondamente diversa..
Se pensiamo che il paraschiena in moto non è obbligatorio: anzi, l'unica cosa obbligatoria è il casco. (io fare obbligatorio quasi tutto! )
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10-02-2010, 12:26
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#63
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Mukkista in erba
Registrato dal: 30 Oct 2009
ubicazione: Volendo, ovunque!
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Quote:
Originariamente inviata da giada
... Assumendo che non esiste l'energia di "deformazione": se la deformazione è 0, secondo il tuo ragionamento, anche l'energia cinetica dev'essere stata 0. Cosa assolutamente errata.
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No, non ho detto questo.
Nel caso oggetto della discussione:
se non avviene l'urto l'energia cinetica è quella che è (1/2mxV al quadrato) e la deformazione è identicamente nulla.
Durante l'urto l'energia cinetica decresce e aumenta quella di deformazione.
Alla fine sono entrambe nulle: le deformazioni hanno assorbito l'assorbibile.
Prendi qualsiasi libro di Scienza delle Costruzioni, poi mi dici se l'energia di deformazione esiste o non esiste!
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Adventure is just bad planning!
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10-02-2010, 12:28
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#64
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Oct 2005
ubicazione: Messina-Siracusa Sicilia Italia.
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Questa assorbe molto l'urto con la carrozzeria......................
http://www.youtube.com/watch?v=BOFIt9iw1Fs .................................
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Vivi come se dovessi morire domani,pensa come se dovessi vivere in eterno.....
k1200gt Top Class
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10-02-2010, 12:32
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#65
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NON SO CHI SONO
Registrato dal: 10 May 2007
ubicazione: Pontassieve
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Bmw R1150GS
https://youtu.be/1V02U1QUcV8
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10-02-2010, 12:34
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#66
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Presidentessa del Fiat Duna Fanclab
Registrato dal: 08 Jun 2005
ubicazione: Val di Susa (NO TAV!)
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Quote:
Originariamente inviata da bmwbmw
No, non ho detto questo.
Nel caso oggetto della discussione:
se non avviene l'urto l'energia cinetica è quella che è (1/2mxV al quadrato) e la deformazione è identicamente nulla.
Durante l'urto l'energia cinetica decresce e aumenta quella di deformazione.
Alla fine sono entrambe nulle: le deformazioni hanno assorbito l'assorbibile.
Prendi qualsiasi libro di Scienza delle Costruzioni, poi mi dici se l'energia di deformazione esiste o non esiste!
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Non sono architetto o inge,
sono solo un povero fisico (mezzo, perchè la tesi non l'ho ancora data.. ).
Comunqe ho detto che non esiste il "travaso energetico" se ti riferivi al principio di conservazione dell'energia
Ho detto solo "assumendo che" sul discorso dell'energia di deformazione, proprio perchè non conosco!
E, infatti avevo detto che non ho capito il senso della tua precisazione in tutto questo contesto
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10-02-2010, 12:38
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#67
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73
Registrato dal: 28 Jan 2006
ubicazione: PROV. (AN)
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10-02-2010, 12:41
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#68
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Presidentessa del Fiat Duna Fanclab
Registrato dal: 08 Jun 2005
ubicazione: Val di Susa (NO TAV!)
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Inoltre la figata di questi link, è notare quanto tempo passi tra l'urto a quando il manichino ne sente l'effeto....!
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10-02-2010, 12:43
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#69
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Mukkista in erba
Registrato dal: 30 Oct 2009
ubicazione: Volendo, ovunque!
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Il termine "travaso energetico" in genere viene usato proprio dai fisici e non dagli ingegneri.
I primi, molto puristi rispetto ai secondi, ci tengono a sottolineare il fatto che l'energia si trasforma e non si distrugge.
e.g.
Per un tecnico le perdite di carico di un fluido che defluisce in un condotto in pressione sono perdite punto e basta.
Per un fisico è l'energia che si trasforma, diminuisce la pressione ma aumenta la temperatura per attrito interno (tra le molecole del fluido) ed esterno (tra le molecole del fluido e le pareti del condotto).
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10-02-2010, 12:46
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#70
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Presidentessa del Fiat Duna Fanclab
Registrato dal: 08 Jun 2005
ubicazione: Val di Susa (NO TAV!)
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Secondo me stiam facendo sfoggio di nozionismo e perdendo di vista il titolo del 3ad, in un forum dedicato alla riflessione sulla sicurezza stradale. Basta così che si rovina un bell'argomento di CONFRONTO soprattutto.
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10-02-2010, 12:53
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#71
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Mukkista in erba
Registrato dal: 30 Oct 2009
ubicazione: Volendo, ovunque!
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Hai ragione ... OT!!!
Comunque, nessuno sfoggio ... il nozionismo è tutt'altra cosa! IMHO
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Adventure is just bad planning!
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10-02-2010, 13:40
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#72
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SUINUX MAXIMUX
Registrato dal: 15 Oct 2003
ubicazione: Magna Romagna!
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Mi sembrate i neolaureate che fanno a gara chi ne sa di più di teoria! La vita va avanti con la pratica, comunque:
Incidente tra due auto.
Un nissan patrol del 1985 con zero stelle euroncap di 26 ql
Contro una smart con 5 stelle da 8 ql!
È chiaro il risultato giusto?
La mia prima domanda é?
Oggi in un incidente di questo tipo, è giusto dire che la smart è più sicura?
Per me no!!!!
È sicura contro un muro o contro un altra smart!
Ma dato che in giro la maggior parte sono utilitarie, è più sicuro girare dentro un patrol di 25 anni fa! È brutto dirlo ma è così. Non cé soluzione se non quella di limitare il peso a 10 ql per tutti, il che è impossibile. Difatti io giro con 30 ql e il fanale all altezza dei poggiatesta di una punto
__________________
...Ager
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10-02-2010, 14:04
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#73
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Presidentessa del Fiat Duna Fanclab
Registrato dal: 08 Jun 2005
ubicazione: Val di Susa (NO TAV!)
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va che io ho solo dato la mia opinione perchè esistono quei test.
Pensa allora di andare con un patrol dritto contro un altro patrol e vedi che sicurezza che hai, non è che ti puoi scegliere con chi avere l'impatto...
Solo per quello esistono quei test secondo me... e li' si ferma la loro attendibilità.
E ho cercato di spiegarlo nel mio modo miglioro, poi so benissimo anche io che anche prima che newton scoprisse la gravità si stava comunque con i piedi per terra... che 'azz significa
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QDE TRANS-PORT TEAM... LA KASTA
Ultima modifica di GHIAIA; 10-02-2010 a 14:06
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10-02-2010, 14:16
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#74
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Niente discorsi teorici... questo qualcuno l'ha giá postato?
http://www.youtube.com/watch?v=CJHpUO-S0i8
un grande classico.
70 miglia orarie.
Qui hanno anche i test contro SUV.
http://www.youtube.com/watch?v=mz-s1...eature=related
Fondamentalmente sostiene quello che dice il suinus.
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]
Ultima modifica di er-minio; 10-02-2010 a 14:21
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10-02-2010, 14:17
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#75
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Presidentessa del Fiat Duna Fanclab
Registrato dal: 08 Jun 2005
ubicazione: Val di Susa (NO TAV!)
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Porca puzzaola 70miglia contro un muro!!!
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