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Qde per la Sicurezza stradale tutte le info e le idee su un tema che ogni motociclista dovrebbe avere a cuore.


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Vecchio 02-11-2009, 15:44   #26
fio.mn
Utente BANNATO dal forum
 
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ubicazione: firenze
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interessante.... io ho deciso che mi fidero...

Pubblicità

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Vecchio 02-11-2009, 19:07   #27
AlexBull
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Registrato dal: 22 Mar 2009
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Originariamente inviata da holdy Visualizza il messaggio
... A mio avviso l'AGV si è comportato molto bene.
Potrei dire il contrario: la perdita di memoria è un piccolo segno che il cervello ha subito troppe sollecitazioni...
Ma si tratta solo di "indizi", di nessun valore.

Non è possibile giudicare un casco in base all'esperienza e gli incidenti (subiti o raccontati).
Le dinamiche sono troppo diverse e non misurabili: quanta era la velocità iniziale (esatta)? e quella al momento dell'urto? la posizione? l'energia assorbita dalla spalla? l'energia (residua) assorbita dal casco??

Impossibile rispondere.
L'unica sono le prove di laboratorio, rigorose e riproducibili...
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Vecchio 10-12-2009, 03:37   #28
miche58
Mukkista doc
 
L'avatar di miche58
 
Registrato dal: 19 Dec 2008
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Originariamente inviata da Alman di Thule Visualizza il messaggio

Ecco perchè alcuni caschi non molto quotati (vedi Marushin) hanno preso voti alti allo SHARP.
Risultati confermati anche dalle prove di Altroconsumo, forse dovremmo imparare ad essere più esigenti e meno seguaci delle mode.



Comunque , bellissimo topic, molto interessante
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La fantasia al podere.
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Vecchio 10-12-2009, 10:39   #29
pacpeter
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Potrei dire il contrario: la perdita di memoria è un piccolo segno che il cervello ha subito troppe sollecitazioni...
mica piccolo................... però non si può definire un casco dal singolo incidente. potrebbe darsi che con un'altro casco non avrebbe perso la memoria oppure avrebbe avuto danni peggiori....... comunque è caduto a 120 all'ora..........

il casco deve dissipare quanta più energia possibile per evitare danni al cervello. deve inoltre evitare che oggetti possano penetrare al suo interno e danneggiare la scatola cranica. il primo si ottiene facendoli molto spessi ma morbidi, il secondo facendoli molto duri. ovvio che sono in contrapposizione.

una cosa di cui nessuno parla sono i danni al collo dovuti alle sollecitazioni che subisce anche per via del peso aggiunto del casco.

ben vengano i test, purtroppo le variabili sono talmente tante che per quanto si voglia far bene, qualcosa di opinabile ci sarà sempre
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pacpeter non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-12-2009, 13:47   #30
mangiafuoco
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la perdita di memoria può anche essere legata allo spavento. Quando cascai dallo scooter e mi ruppi il gomito, presi anche una lievissima capocciata con il caschetto Nava del 1978 modello vasino per la cacca....nessun trauma cranico, tuttavia sulla barella nell'ambulanza dissi all'infermiere che non mi ricordavo in che anno e giorno eravamo....
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Tam quam tabula rasa
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Vecchio 10-12-2009, 19:56   #31
AlexBull
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 22 Mar 2009
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Originariamente inviata da mangiafuoco Visualizza il messaggio
la perdita di memoria può anche essere legata allo spavento. Quando cascai dallo scooter e mi ruppi il gomito, presi anche una lievissima capocciata con il caschetto Nava del 1978 modello vasino per la cacca....nessun trauma cranico, tuttavia sulla barella nell'ambulanza dissi all'infermiere che non mi ricordavo in che anno e giorno eravamo....
... capocciata + perdita di memoria, dovrebbero già far pensare ad un "trauma cranico commotivo". C'era stata anche perdita di coscienza?
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Vecchio 10-12-2009, 20:26   #32
Weiss
NON SO CHI SONO
 
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bah...è vero che non sempre tanta spesa corrisponde a tanta resa. E su questo siamo tutti d'accordo. Credo anche che un casco da 70€ comprato ad un ipermercato non sia paragonabile ad un casco che costa 200 euro o più.
I caschi in vendita sono tutti omologati e quindi sicuri (almeno teoricamente). Spesso il brand influisce sul prezzo. Ma ritengo che dietro ad un casco che costa un pò più degli altri ci sia dietro un maggiore studio e di conseguenza anche una maggior sicurezza attiva e passiva.

Apparte tutto credo comunque che per quanti test si possano fare in laboratorio, nella realtà le cose spesso vanno moldo diversamente. Infinite variabili sono in gioco in caso di incidente (non la semplice caduta). Se prendi un platano in pieno dubito esistano caschi in grado di salvarti. Se hai la sfiga di sbattere in piena visiera su un oggetto capace di arrivarti al volto puoi avere anche un casco da 10milioni di euro... son cazzi...
Questo era solo per fare esempi banali e per rendere più chiaro il concetto. Come dico sempre è meglio che il casco non debba mai servire per quello per cui è stato concepito... ma in caso preferisco tenere la mia zucca in qualcosa di qualitativamente valido...poi potrà rivelarsi inutile... ma spero di non doverlo mai scoprire...
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Vecchio 11-12-2009, 00:51   #33
Zeno
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Originariamente inviata da Alman di Thule Visualizza il messaggio
Vi siete mai chiesti come mai i caschi made in Japan sono più pesanti?
ma se proprio quelli jap sono più leggeri di tutti, come ad es. lo Shoei Multitech, che pesa meno di 1,5 kg, contro oltre 1,7 kg dei più leggeri europei, che superano anche 1,8 kg

sempre parlando di modulari
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Vecchio 11-12-2009, 17:42   #34
Alman di Thule
Sono un C1 speriamo che mi passi!
 
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Mica parlavo solo dei modulari

Parlavo dei caschi in generale, se poi mi vai a trovare il pelo nell'uovo allora .......

P.S.

Il Multitec è in fibra e non ha visierio parasole interno, considera anche questo.
Alman di Thule non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-12-2009, 17:23   #35
Zeno
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Originariamente inviata da Alman di Thule Visualizza il messaggio
Il Multitec non ha visierio parasole interno, considera anche questo.
... si 10 gr ...
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Vecchio 12-12-2009, 17:43   #36
Zeno
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ubicazione: Villamukka di Saponaia (PD)
predefinito Una domanda in tema di caschi

stamattina ho provato il nuovo System VI e mi sembra un ottimo casco.
Qualcuno di voi l'ha provato? Ci sono già dei commenti in merito?
Spero che questo possa essere il punto giusto per questa domanda.
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Vecchio 12-12-2009, 20:19   #37
Alman di Thule
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Originariamente inviata da allibardia Visualizza il messaggio
... si 10 gr ...
... si +90 gr di meccanismo.....
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Vecchio 13-12-2009, 13:22   #38
mangiafuoco
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Originariamente inviata da AlexBull Visualizza il messaggio
... capocciata + perdita di memoria, dovrebbero già far pensare ad un "trauma cranico commotivo". C'era stata anche perdita di coscienza?
No, nessuna perdita di coscienza.
Quando mi capottai con la macchina in autostrada diedi una bella capocciata sul tetto, nonostante la cintura. Lì ci fu il trauma (diagnosticato anche al PS) ma nessuna perdita di memoria.
Boh!
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Vecchio 14-12-2009, 10:46   #39
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Se lo Shoei XR1100 è più grande e pesante del suo predecessore ma stavolta esce alla grande dai test un motivo ci sarà.... L'aumento di dimensioni e peso si è reso necessario proprio per aumentare la sicurezza (da riviste specializzate).
Tutto ciò mi lascia pensare che per Shoei i test Sharp contino.

P.s. ho comprato proprio un gran casco
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Vecchio 14-12-2009, 12:29   #40
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Originariamente inviata da sceicco74 Visualizza il messaggio
Tutto ciò mi lascia pensare che per Shoei i test Sharp contino.
E' evidente. E se contano per Shoei, qualche cosa varranno...
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Vecchio 14-12-2009, 13:09   #41
GHIAIA
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Scusate, non ho capito una cosa.. sono MOLTO IGNORANTE in materia
Ho paragonato il risultato del mio Arai Chaser (che uso in pista o per gite in giornata) con quello del mio Airoh sv55 modulare (che uso tutti i giorni nel traffico).

Il risultato è che l'sv55 modulare ha una stelletta in più del Chaser.
A me sembra una cavolata! Sia per il fatto che uno è integrale e l'altro modulare, sia anche solo per il fatto che il Chaser ha il doppio anello di chiusura e l'sv55 ha invece lo scatto...

Chi mi puo' spiegare il risultato del test??
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Vecchio 14-12-2009, 13:24   #42
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Il test tiene conto di numerosi parametri.
Tieni conto che non è necessariamente vero che un modulare sia meno sicuro di un integrale (tanto per dire, il System 5 modulare ha 5 stelle), né è necessariamente vero che il doppio anello sia l'unica soluzione sicura per fissare il cinturino.
Molto importante sembra essere la dimensione del casco: se è maggiore, è più facile assorbire l'energia d'impatto. La calotta piccola sembra essere il motivo dello scarso piazzamento di munerosi modelli famosi, in particolare della Arai.
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Vecchio 14-12-2009, 13:58   #43
GHIAIA
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Uhm...
Sai che però tutto questo non mi convince molto?
Avere una calotta su misura per la testa al posto che ricorrere a cm e cm di gomma piuma mi sembra una soluzione più sicura, così a naso...
Cioè se dalla S alla L ho un'unica calotta e la differenza è lo spessore dell'imbottitura; non credo che chi indossi la S sia più sicuro di chi indossi invece la L ed è tutto più proporzionato..

Interessante però!
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Vecchio 14-12-2009, 14:02   #44
AlexBull
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Originariamente inviata da giada Visualizza il messaggio
... Chi mi puo' spiegare il risultato del test??
Beh, secondo me i test Sharp sono da prendere con le pinze, come tutti i test.

Premesso che un apribile CHIUSO offre la stessa -ipotetica- sicurezza di un casco integrale... bisogna ricordare che Sharp svolge esclusivamente prove di assorbimento dell'urto (22 prove, più di quelle della ECE 22/05).

Sharp ignora completamente diverse altre caratteristiche del casco (sistema di ritenzione, penetrazione, abrasione, test dei materiali a temperature estreme, visiera -penetrazione e qualità ottiche-, compressione del casco...).

Per cui un casco 5 stelle nell'assorbimento urti, potrebbe benissimo essere "mediocre" in tutte le altre caratteristiche.

Altra cosa: Sharp considera la prova d'urto laterale in misura doppia rispetto quello che dicono le statistiche. Per questo, quei produttori che già prevedevano questo aspetto, ne sono risultati avvantaggiati...
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Vecchio 14-12-2009, 14:03   #45
Wotan
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Interessante davvero.
I test vengono fatti con varie "teste" di diverse forme e dimensioni, quindi provano un po' tutte le taglie.
Di sicuro, una calotta su misura consente di avere un casco più leggero per le piccole taglie, con tutti i vantaggi di confort, ma dal punto di vista della sicurezza non è affatto detto che ci siano vantaggi analoghi.
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Vecchio 14-12-2009, 14:06   #46
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Originariamente inviata da AlexBull Visualizza il messaggio
Beh, secondo me i test Sharp sono da prendere con le pinze, come tutti i test.
Certo: ogni criterio è criticabile da qualche punto di vista.
Però è meglio ragionare in base ai punteggi Sharp che con le chiacchiere tipo "Arai è famosa per la sicurezza".
E poi, mi ripeto, se Shoei ha fatto testare di corsa l'XR1100 per dimostrare immediatamente che merita le cinque stelle, è evidente che si tratta di test seri.
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Vecchio 14-12-2009, 14:10   #47
AlexBull
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Originariamente inviata da giada Visualizza il messaggio
Avere una calotta su misura per la testa al posto che ricorrere a cm e cm di gomma piuma mi sembra una soluzione più sicura, così a naso...
In teoria sì, nella pratica sembra soltanto una caratteristica "pubblicitaria".

Vero che al cervello serva spazio per "decellerare", quindi la calotta grande in teoria sarebbe un vantaggio.
Poi in realtà bisogna vedere "dentro" come è fatta l'imbottitura: sono usciti male dal test sia i "piccoli" Arai, che il "gigante" Schuberth S1.
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Vecchio 14-12-2009, 14:17   #48
AlexBull
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Originariamente inviata da Wotan Visualizza il messaggio
Però è meglio ragionare in base ai punteggi Sharp che con le chiacchiere tipo "Arai è famosa per la sicurezza".
Assolutamente condivisibile.

E' noto come gli alti prezzi dei caschi giapponesi siano conseguenza soprattutto del sistema di distribuzione e importazione. Pur avendo ottime caratteristiche, naturalmente.
Ma volendo si può spendere 1/4 ed avere la stessa "qualità generale".

Io spero che Sharp in futuro possa ampliare le prove e fornire i risultati in modo più dettagliato!
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Vecchio 14-12-2009, 14:25   #49
GHIAIA
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Grazie delle spiegazioni!
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Vecchio 16-12-2009, 21:04   #50
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Quote:
Originariamente inviata da AlexBull Visualizza il messaggio
In teoria sì, nella pratica sembra soltanto una caratteristica "pubblicitaria"...
alex, ti posso assicurare che non è una trovata pubblicitaria: nei velivoli da combattimento di nuova generazione il casco su misura per i piloti è un must, non solo per contenere i pesi e poter quindi aggiungere tutte le "cianfrusaglie" che oggi usano mettere nei caschi e che pesano un bel pò, ma anche per aumentare la sicurezza passiva.
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Germano

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