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Qde per la Sicurezza stradale tutte le info e le idee su un tema che ogni motociclista dovrebbe avere a cuore.


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Vecchio 29-02-2020, 21:42   #26
armaiolo
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quindi per i grupponi di ciclisti dai 12 agli 80 anni che si trovano dietro le curve e che sono un pericolo per tutti, auto e moto, non c'è nulla da fare!

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Vecchio 29-02-2020, 21:43   #27
frenkyninet
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Per i minori rispondono i genitori ovviamente ma comunque in sede civile, per condurre un velocipede non è necessaria La patente non capisco che ti serva questo documento in caso di sinistro verranno identificati in altro modo, ma comunque i verbali del cds vengono lo stesso contestati anche in assenza di patente
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Vecchio 29-02-2020, 21:58   #28
armaiolo
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non voglio certo contestare te, le leggi non le fai tu.
tuttavia trovo come minimo strano che si possa prendere la strada con un veicolo, anche se non a motore, e non sia richiesta la patente, o al massimo questa sia considerata solo in caso di ebbrezza, potendo poi combinarne di tutte e darsi alla fuga grazie alla mancanza di qualsivoglia modo di identificare il mezzo.
è solo una riflessione, in svizzera fino agli anni 90 era obbligatoria la targa, poi l'hanno eliminata anche loro.
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Vecchio 29-02-2020, 22:01   #29
frenkyninet
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Condivido quello che dici , dovrebbero immatricolare anche le biciclette quindi targarle tassarle ecc , immagina il delirio che creerebbe una scelta del genere
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Vecchio 29-02-2020, 22:07   #30
armaiolo
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certo sarebbe un casino, ma almeno un retrovisore potrebbero metterlo.
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Vecchio 29-02-2020, 22:10   #31
frenkyninet
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Tra le dotazioni obbligatorie per i velocipedi per ora non sono previsti i retrovisori, però in effetti m in sarebbe male che ne siano dotate
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Vecchio 29-02-2020, 23:41   #32
Paolo Grandi
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Due cose aggiungo.

La giurisprudenza interpreta le norme considerando il ciclista utente debole, rispetto ad es. ad una auto/moto. Sempre. Per cui, quando li superiamo dobbiamo stare attenti anche ad eventuali ed improvvisi scarti da parte di questi, magari dovuti allo stato della strada.
In sede di giudizio ha la sua rilevanza.

Sempre x la giurisprudenza il ritiro della patente al ciclista ubriaco non è previsto. Come invece inizialmente pareva. La Cassazione ha precisato:

https://www.google.com/amp/s/www.lal...onseguenze/amp
__________________
BMW R1100RT / Kawasaki Ninja ZX10R 2011
...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness-23 TT)

Ultima modifica di Paolo Grandi; 29-02-2020 a 23:58
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Vecchio 01-03-2020, 07:45   #33
Mauro62
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L'avatar di Mauro62
 
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ubicazione: Trasferito a Bergamo
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Mio padre ha sempre affermato:
Bisognerebbe targare tutto quello che è più veloce di un vigile a piedi, compreso Mennea.
Mica sbagliato del tutto a pensarci bene...

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk
__________________
dopo quattro anni che brancolavo nel buio ho rivisto la luce grazie al sol levante
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Vecchio 02-03-2020, 19:44   #34
frenkyninet
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Riporto una domanda fatta da un utente in privato poiché lo scopo del post è quello di essere utile a tutti



Approfitto della tua disponibilità e professionalità,
L'ART 169 al comma 7 recita:
Chiunque guida veicoli destinati a trasporto di persone, escluse le autovetture, che hanno un numero di persone e un carico complessivo superiore ai valori massimi indicati nella carta di circolazione, ovvero trasporta un numero di persone superiore a quello indicato nella carta di circolazione, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 169 (4) a euro 679
L'ART 170 ai commi 1, 2 e 7 recita:
1. Sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente deve avere libero uso delle braccia, delle mani e delle gambe, deve stare seduto in posizione corretta e deve reggere il manubrio con ambedue le mani, ovvero con una mano in caso di necessità per le opportune manovre o segnalazioni. Non deve procedere sollevando la ruota anteriore.
2. Sui ciclomotori è vietato il trasporto di altre persone oltre al conducente, salvo che il posto per il passeggero sia espressamente indicato nel certificato di circolazione e che il conducente abbia età superiore a sedici anni.
7. Alle violazioni previste dal comma 1 e, se commesse da conducente minore di sedici anni(6) , dal comma 2, alla sanzione pecuniaria amministrativa consegue il fermo amministrativo del veicolo per sessanta giorni, ai sensi del capo I, sezione II, del titolo VI; quando, nel corso di un biennio, con un ciclomotore o un motociclo sia stata commessa, per almeno due volte, una delle violazioni previste dai commi 1 e 2, il fermo amministrativo del veicolo è disposto per novanta giorni.

Trovo buffo, se non ho inteso male, che il fermo amministrativo valga per tutti ma non valga per chi ha più di 16 anni e trasporti un passeggero su mezzo che non prevede il secondo posto.
Salvo errori dovresti applicare il 169, che è vero che prevede una sanzione maggiore ma non il fermo amministrativo.
Grazie per aver letto il messaggio.
Buon lavoro.
anbo non è in linea
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Vecchio 02-03-2020, 19:49   #35
frenkyninet
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Rispondo semplicemente


L articolo 169 si applica per gli autoveicoli, il comma 7 per i veicoli adibiti al trasporto persone , il comma 8 per gli autoveicoli privati non cambia nulla eccetto la differenza di costo del verbale 4 volte maggiore nel caso del comma 7

L art 170 si applica ai ciclomotori , quei pochi che prevedono L omologazione per un solo posto , e prevede la sanzione accessoria del fermo solo se il trasgressore è minore di anni 16...spero di avere inteso bene la domanda
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Vecchio 02-03-2020, 23:59   #36
Blank
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Vorrei aggiungere una cosa se possibile in modo da chiarire alcuni punti, ed aiutare frenkyninet perchè prima o poi qualcuno farà domande inerenti a ciò che sto per scrivere.

Quando il trasgressore viene sanzionato e dice "io non firmo" sia chiaro che il non firmare non cambia nulla, la sanzione non viene annullata o modificata perchè non firmata dal trasgressore.

Altra cosa, molti sostengono "io non ritiro la copia non mi interessa" con il pensiero "tanto poi mi arriva a casa." Si rende noto che se chi vi sta sanzionando dice "siete in contravvenzione per XX art. " è una notifica orale a tutti gli effetti quindi potrebbe benissimo non arrivarvi la sanzione a casa per posta e quindi non godreste del beneficio del pagamento scontato dei 5 giorni.
E concludo.. se non volete pagare le spese di spedizione che vi assicuro sono bei soldini ritirate sempre una copia della sanzione. (esempio pratico: 35 euro e qualcosa di spedizioni ad un amico per una cinta non indossata perchè non ha ritirato la copia al momento, 35 e qualcosa perchè è stata mandata ben 2 volte la notifica.. a lui e all'obbligato in solido cioè il genitore).

Per ultimo: si rende noto che se siete in casi di urgenza (state andando da un vostro caro in ospedale o dovete andare a prendere i figli da scuola o qualsiasi altro motivo) basta dirlo a chi vi sta sanzionando e dopo che vi ha identificati potete liberamente andarvene, vi arriverà la notifica a casa, così come potrebbe non arrivarvi. (vedi i punti precedenti).

Saluti.
Blank non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 03-03-2020, 00:28   #37
frenkyninet
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Quote:
. una notifica orale a tutti gli effetti quindi potrebbe benissimo non arrivarvi la sanzione a casa per posta e quindi non godreste del beneficio del pagamento scontato dei 5 giorni.

Tutto corretto ciò che dici tranne questo, chi non ritira copia viene reso edotto oralmente della contestazione del verbale , ma comunque riceverà entro 90 giorni a casa via posta quindi con le spese di notifica il verbale...

A volte come hai detto tu , molti pensano che non firmare il verbale equivale a non accettarlo in qualche modo , ma ricordatevi che se avete da dichiarare qualcosa a verbale è sempre meglio controfirmare ciò che si dichiara , e la firma sul verbale equivale semplicemente alla presa visone della notifica
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Vecchio 03-03-2020, 06:37   #38
Roberto Fiorentino
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Ciao Frenkyninet
Hai aggiornamenti sulla modifica al codice della strada in merito alla possibilità di percorrere le autostrade e tangenziali ai mezzi di 125cc.?
Grazie
Roberto
__________________
10/2019 Kawasaki Z1000SX ex R1200GS ADV km 138.000 ex R1100GS con 100.000 Km www.eventusaudio.com
Roberto Fiorentino non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 03-03-2020, 06:52   #39
frenkyninet
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@Roberto fiorentino

a breve dovrebbero approvare la riforma per ora non so dirti quando non dipende da noi..appena ci notiziano ve lo dico , ma magari sarete voi a saperlo prima di me, è più veloce sempre la macchina mediatica che quella ufficiale
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Vecchio 03-03-2020, 07:06   #40
frenkyninet
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@anbo

ho risposto sopra al post #35
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Vecchio 03-03-2020, 07:20   #41
anbo
infante Mukkista
 
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Grazie per la risposta ma, abbi pazienza, sono un po' duro di comprendonio.

Se non ho capito male, chi ha almeno 16 anni può trasportare un passeggero su un motorino omologato per un posto solo senza incorrere del fermo amministrativo.
Invece chi ha almeno 16 anni viaggia tranquillamente con una sola mano sul manubrio subisce, oltre alla sanzione, anche il fermo amministrativo.
anbo non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 03-03-2020, 07:30   #42
frenkyninet
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Registrato dal: 17 Jun 2018
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@anbo

sono due commi diversi, semplificando:

chiunque vìola il comma 1 maggiori o minori di anni 16 subisce il fermo amministrativo per 60 giorni

per il comma 2 solo il minore di anni 16 subisce il fermo di 60 giorni se trasporta un passeggero non previsto
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Vecchio 03-03-2020, 07:31   #43
frenkyninet
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Dispositivo dell'art. 170 Codice della strada

Fonti→ Codice della strada→ Titolo V - Norme di comportamento



1. Sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente deve avere libero uso delle braccia, delle mani e delle gambe, deve stare seduto in posizione corretta e deve reggere il manubrio con ambedue le mani, ovvero con una mano in caso di necessità per le opportune manovre o segnalazioni. Non deve procedere sollevando la ruota anteriore.

1-bis. Sui veicoli di cui al comma 1 è vietato il trasporto di minori di anni cinque.

2. Sui ciclomotori è vietato il trasporto di altre persone oltre al conducente, salvo che il posto per il passeggero sia espressamente indicato nel certificato di circolazione e che il conducente abbia età superiore a sedici anni.

3. Sui veicoli di cui al comma 1 l'eventuale passeggero deve essere seduto in modo stabile ed equilibrato, nella posizione determinata dalle apposite attrezzature del veicolo.

4. È vietato ai conducenti dei veicoli di cui al comma 1 di trainare o farsi trainare da altri veicoli.

5. Sui veicoli di cui al comma 1 è vietato trasportare oggetti che non siano solidamente assicurati, che sporgano lateralmente rispetto all'asse del veicolo o longitudinalmente rispetto alla sagoma di esso oltre i cinquanta centimetri, ovvero impediscano o limitino la visibilità al conducente. Entro i predetti limiti, è consentito il trasporto di animali purché custoditi in apposita gabbia o contenitore.

6. Chiunque viola le disposizioni di cui al presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da € 83 a € 333.

6-bis. Chiunque viola le disposizioni del comma 1-bis è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da € 165 a € 661.

7. Alle violazioni previste dal comma 1 e, se commesse da conducente minore di sedici anni, dal comma 2, alla sanzione pecuniaria amministrativa, consegue il fermo amministrativo del veicolo per sessanta giorni, ai sensi del capo I, sezione II, del titolo VI; quando, nel corso di un biennio, con un ciclomotore o un motociclo sia stata commessa, per almeno due volte, una delle violazioni previste dai commi 1 e 2, il fermo amministrativo del veicolo è disposto per novanta giorni
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Vecchio 03-03-2020, 07:46   #44
anbo
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Grazie per la delucidazione.
La questione è che non riesco a capire perché il legislatore condona a chi ha più di 16 anni il fermo amministrativo a chi trasporta un passeggero su un motociclo omologato per una persona.
Ma questo è una faccenda a cui nessuno può dare risposta.
Grazie e buon lavoro
anbo non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 03-03-2020, 08:36   #45
frenkyninet
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Immagino perché venga considerato più grave e pericoloso se a farlo sia un ragazzino piuttosto di uno un po’ più adulto
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Vecchio 04-03-2020, 06:51   #46
Blank
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Frenky ricordavo di una circolare che diceva che la notificazione orale era valida allo stesso modo della notificazione scritta su verbale.
Posso ricordare male ma se la trovo te la giro
Comunque sia nel possibile posso aiutare anche io con il c.d.s il caro frenky
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Vecchio 04-03-2020, 08:35   #47
frenkyninet
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Si certo la notifica orale del verbale vale allor stesso modo, ma non è che non ti arrivi più a casa il verbale , anche perché senza Il verbale vero è proprio cosa paghi ?? Devi avere un riscontro cartaceo del verbale...faccio un esempio pratico di ciò che sicuramente volevi dire...mi fermano per contestarmi il rosso semaforico io mostro i documenti agli agenti e faccio presente agli stessi di avere fretta per un qualsiasi motivo, solo dopo aver constatato che i documenti siano in regola e aver segnato i dati del conducente allora gli agenti rendono edotto il trasgressore della violazione effettuata riferendo oralmente circa L articolo del codice applicato e le sanzioni accessorie e pecuniarie dello stesso stesso , a questo punto il trasgressore può allontanarsi ben conscio che il verbale arriverà a casa con le spese di notifica ovviamente...
Diverso è il discorso se i motivi dell allontanamento si adducono alla pattuglia operante, ad esempio la pattuglia si sta portando su un sinistro stradale , ma un veicolo gli passa davanti con il rosso, la pattuglia ha due possibilità o annota la targa e invia il verbale al trasgressore senza che lo stesso lo sappia oppure ferma il trasgressore controlla i documenti e notifica oralmente al trasgressore L infrazione commessa per poi aggiungere in ufficio che il verbale non avrà le spese di notifica poiché i motivi dell allontanamento dipendono dalla pattuglia

Ultima modifica di frenkyninet; 04-03-2020 a 17:37
frenkyninet non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 04-03-2020, 12:48   #48
Blank
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si esattamente mi hai inteso benissimo parlo proprio di quella. Continuo a ricordare, probabilmente per errore mio però, che se il trasgressore si allontana per sua volontà nel corpo del fatto lo scrivi e comunque puoi anche evitare di inserire il verbale come da notificare.
Fatto sta che comunque sia mi è capitato più volte e comunque l'ho inserito da notificare per abitudine.
Comunque ci siamo chiariti e spero che tutti abbiano compreso.
Blank non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 04-03-2020, 17:38   #49
frenkyninet
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Ah ok ...si il verbale vero e proprio lo devi notificare lo stesso la discriminante sono le spese di notifica o meno
frenkyninet non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 04-03-2020, 17:42   #50
rasù
Kappista doc
 
L'avatar di rasù
 
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ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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Quote:
il conducente deve avere libero uso delle braccia, delle mani e delle gambe
con buona pace delle impaccianti copertine tucano
__________________
K100RS16V naked, 1992, 170Kkm, K1 1991, XL600LM, 1987.
MP sempre pieni.... mandatemi email!
rasù non è in linea   Rispondi quotando
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