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Vecchio 10-05-2010, 20:30   #1
Davide_last
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predefinito Problema sensore hall ???

Salve a tutti.

Ho realmente bisogno di un aiuto.

Venerdi scorso sono andato presso il concessionario BMW a ritirare la mia R1150R dopo il tagliando dei 50.000km.

Stupore: non parte. Provando a fare qualche verifica effettivamente non arriva corrente ad entrambe le candele.

Lascio la moto presso il concessionario ed oggi mi richiama dicendomi che, sebbene dal test non sia scaturito nulla e che la moto adesso parte, tale comportamento e' da annoverare a carico dei sensori di hall. (la moto e' la momento senza serbatoio per le verifiche fatte).

Il tutto per la "modica" cifra di circa 300€ (manodopera compresa).

Non ho la certezza che il problema sia realmente a carico de isensori e solo in una occasione, circa un mese fa, la moto ha avuto qualche problema a partire.
Il cablaggio non ha apparenti problemi.
Durante la marcia (anche a caldo) non ho avuto mai la percezione di problemi.

Qualcuno ha qualche consiglio ??????

Grazie 10000

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Vecchio 10-05-2010, 20:37   #2
Welcome
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L'hanno lavata?
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Vecchio 10-05-2010, 20:51   #3
Davide_last
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No, la moto non e' stata lavata.

Per info e' una R1150R,
Davide_last non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-05-2010, 21:08   #4
Welcome
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Chiedevo perche' i sensori non amano l'acqua e non sarebbe la prima volta che si sente dire che dopo il lavaggio la moto non parte.

Cito la personale esperienza nella quale dopo aver lavato la moto per consegnarla al nuovo proprietario, l'animale non voleva sapere di accendersi.
Non poteva scegliere momento peggiore.
Per fortuna che dopo una mezz'oretta e' partita.

Tornando a bomba, il piatto sensori e' piuttosto costoso ma c'e' la possibilita' di sostituire i soli sensori: la non semplice procedura e' illustrata nelle VAQ.
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Vecchio 10-05-2010, 21:18   #5
Davide_last
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Grazie Welcome !!!!

Ho avuto modo di vedere la procedura: piuttosto complessa.

In sostanza vorrei solo essee certo che il problema siano davvero i sensori...
Davide_last non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-05-2010, 13:16   #6
Davide_last
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Nessun altro che mi possa aiutare ??????
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Vecchio 11-05-2010, 15:22   #7
mr-bongo
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Nel caso ti interessasse ho ancora qualche sensore avanzato dall'ultimo gruppo di acquisto:

http://www.quellidellelica.com/vbfor...highlight=hall
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Vecchio 11-05-2010, 18:44   #8
Davide_last
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Grazie mille mr-bongo.

Vedo come evolve la situaizone con il conce e poi ti faccio sapere.

Per la tua esperienza, e' possibile che il sensore funzioni ad intermittenza??

Garzie e Ciao
Davide_last non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-05-2010, 22:40   #9
dino_g
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Facci capire: PRIMA del tagliando andava bene? Aveva mai manifestato il problema a parte quel caso isolato? E questo potrebbe essere stato per esempio legato alla batteria un po' giù?

Comunque si può verificare che i sensori di Hall non diano sempre il problema, che poi è la cosa peggiore perchè il guasto c'è ma si ammattisce a scoprire cos'è davvero...
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Vecchio 12-05-2010, 00:18   #10
Jimmytf
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Fatti dire dal concessionario quale sensore secondo lui si e' guastato. Dire sensore di hall non vuole dire niente, poiche' identifica solo una tecnologia contactless (effetto hall) che utilizza l'intensita' di un campo magnetico per rilevare una informazione di posizione e/o velocita' di rotazione. Questa tecnologia viene utilizzata per realizzare sensori, ma di per se' non e' il sensore stesso.
Tanto per fare un esempio, alcuni tipi di sensori che utilizzano l'effetto hall sono: sensori posizione corpi farfallati, posizione e velocita' delle ruote foniche (ABS, Motore, trasmissione finale), posizione valvola parzializzatrice allo scarico (es. come nel K1300).
Nel tuo caso, sembra un problema di alimentazione (sensore corpi farfallati?), ma se non arriva corrente alle candele, potrebbe essere un guasto al sistema di iniezione/centralina (??).
Secondo me il meccanico non aveva la piu' pallida idea del problema, e non e' stato corretto nei tuoi confronti.
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Il vino e' nemico dell'uomo. Codardo e' chi fugge dinanzi al nemico.
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Vecchio 12-05-2010, 01:07   #11
Welcome
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Jimmytf: potrei sbagliarmi ma nel 1150R gli unici sensori di Hall che possono causare la mancanza di scintille alle candele sono quelli che determinano la posizione dell'albero motore.

Quelli dell'ABS non credo possano togliere corrente alla bobina, la posizione farfalla del corpo farfallato e', per quanto ne so, un potenziometro. Valvole allo scarico ed antipattinamento noi della vecchia guardia non sappiamo neppure cosa siano .

Si, forse il meccanico e' stato semplicistico ma credo che dicendo "sensori di hall" abbia descritto in maniera inconfutabile dove potrebbe stare il problema.
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Vecchio 12-05-2010, 11:39   #12
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Quote:
Originariamente inviata da Jimmytf Visualizza il messaggio
Nel tuo caso, sembra un problema di alimentazione (sensore corpi farfallati?), ma se non arriva corrente alle candele, potrebbe essere un guasto al sistema di iniezione/centralina (??).
Secondo me il meccanico non aveva la piu' pallida idea del problema, e non e' stato corretto nei tuoi confronti.
il corpo farfallato sx ha un sensore/potenziometro per comunicare alla centralina l' apertura della farfalla, i corpi devono lavorare insieme, tutto questo non centra niente con la corrente delle candele, queste si accendono in base all' impulso mandato dal sensore hall, che legge la posizione dell' albero motore, (li regoli l' eventuale anticipo di accensione)
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Vecchio 12-05-2010, 14:21   #13
Davide_last
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Grazie a tutti per i consigli e l'aiuto.

Preciso che parlavo dei sensori di hall che trasmettono la posizione dell'albero motore alla centralina (legge il PMS e quello a 180°).

Al momento, poiche' non era certa la causa del guasto, ho chiesto di rimontarmi la moto e di testarla per qualche giorno.

In precedenza non mi era mai accaduto (avevo solo avuto qualche problema di spegnimento per minimo...cosi' credo).

Incrocio le dita...e spero di non fermarmi in qualche valle isolata...

Accetto tutti gli ulteriori consigli.
Davide_last non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-05-2010, 17:24   #14
75/5
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a me e capitato a un 7 anni fa, la moto andava per 15 minuti, si spegneva in corsa, dopo 15 minuti di attesa ripartiva per 5 poi di nuovo si spegneva... cambiato la piastra con i sensori hall e risolto, evidentemente quando si scaldava andava in corto... mistero. All' epoca ho montato un piastra sensori hall usata, ho fatto altri 70.000 km e mai problemi..
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Vecchio 13-05-2010, 14:10   #15
Jimmytf
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Forse non sono stato chiaro: l'effetto hall e' un principio fisico, non un sensore. Gli esempi che ho citato sono solo alcuni dei tipi di sensore realizzabili sfruttando questo principio. Nessuno ha detto che un sensore hall per ruota fonica abs possa causare un problema di alimentazione. Avete inteso male.
Ora che abbiamo chiarito che si trattava di un SENSORE VELOCITA' PER RUOTA FONICA MOTORE, il tutto ha piu' senso, ma ribadisco il concetto che se se dite solo sensore Hall avete solo detto: "sensore che reagisce all'intensita' di un campo magnetico". Cio' non fornisce nessuna indicazione sul tipo di applicazione del sensore stesso.
Il mio appunto nei confronti del meccanico era solo questo.
Bye.
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Jimmytf non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 13-05-2010, 14:19   #16
maurodami
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Sanno già di che cosa stanno parlandio; si sta parlando SOLO dei sensori di hall che stanno sulla "piastra sensori di fase".
PS Sono gli unici sensori di hall sulle R, per cui quando si parla di sensori di fase ci si referisce SOLO ai due sensori delal piastra dietro la pulleggia dellla cinghia poliV.
__________________
Maurizio BMW R1150GS(06/02)"FMI";BMW R45/2(03/83)"targa oro";Vespa Piaggio PX200E(03/85)"targa oro"
maurodami non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 26-09-2014, 09:38   #17
genky
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predefinito Sensore di Hall

quando non funzione il sensore di hall il motorino di avviamento gira regolarmente e la moto non parte oppure la moto non da segni di vita e neanche il motorino di avviamento gira?
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a terra soffro il mal di terra.
R80GS.

Ultima modifica di genky; 26-09-2014 a 09:43
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Vecchio 26-09-2014, 11:03   #18
roberto40
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Registrato dal: 09 Aug 2007
ubicazione: Tra su e giù
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Scommetto che hai aperto i thread con il telefono...
Avevi chiamato ammortizzatore post.anche questa discussione.

In merito alla tua domanda trovi moltissime discussioni sul sensore di hall, ti ho unito a questa ma se usi il tasto cerca ti si aprirà un mondo.
C'è poi nelle VAQ una spiegazione molto curata sul sensore.
Comunque tornando alla tua domanda, mi sembra che il sensore guasto non abbia nulla a che fare con il motorino di avviamento.
__________________
BMW R100/7, Honda Hornet 900/2, SW 600 e qualche altro rottame.
Se bo be bi, se non bo be, battene.
roberto40 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 26-09-2014, 18:24   #19
genky
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ubicazione: Roma
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grazie Roberto si ho fatto un po di casino con il titolo.... cerchero' meglio intanto
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a terra soffro il mal di terra.
R80GS.
genky non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 26-09-2014, 18:38   #20
genky
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allora ho letto la faq sul sensore di hall, per il rimontaggio c'e' scritto prima di smontare la piastra di marcare la piastra stessa in modo che quando si rimonta la fasatura e' corretta. Quindi mi pare di capire che se si effettua questa operazione non occorre dotarsi del dispositivo autocostruito della fasatura di cui parla la faq stessa?
__________________
a terra soffro il mal di terra.
R80GS.
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Vecchio 30-06-2019, 00:41   #21
armaiolo
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ubicazione: brescia
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salve.
riapro questo vecchio thread per non crearne un'altro.
voglio solo far presente una questione che potrebbe essere utile a qualcuno: ho cambiato i sensori di fase (hall) in questi giorni, e per questa operazione ho costruito il famoso "insetto" come descritto qui - http://vaqdellelica.altervista.org/v...100_1150XX.pdf .
solo che nella mia moto ( r1100r del 1999) per utilizzare il suddetto strumento per la messa in fase non va bene il collegamento come descritto a pag 4 ed a pag 12 del pdf, bisogna invece collegare i coccodrilli agli spinotti in questo ordine partendo dallo spinotto del cavo di schermatura: nero (segnale sensore inferiore), marrone (- comune ai due sensori), rosso (+ comune ai due sensori), arancio (segnale sensore superiore). collegando come descritto nel pdf i due led rimangono sempre accesi.
la piastra con i sensori l'ho acquistata qui : http://www.motomeccanicabmw.it/senso...8501100gsrtrrs. prodotto ottimo con la guaina e l'isolamento dei cavi in silicone, con un risparmio notevole.
non so se su altri modelli di r1100r si debbano collegare i cavi per la messa in fase come ho descritto, la mia è così.
chiedo venia ai moderatori se ho violato qualche regola mettendo il nome della ditta (che ringrazio per la serietà) che mi ha fornito la piastra sensori.
armaiolo non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 30-06-2019, 10:53   #22
resmihi
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Grazie mille mr-bongo.



Vedo come evolve la situaizone con il conce e poi ti faccio sapere.



Per la tua esperienza, e' possibile che il sensore funzioni ad intermittenza??



Garzie e Ciao


Ciao davide_last
A me capitò intorno agli 80mila (pioveva tantissimo) che funzionavano ad intermittenza prima di abbandonarmi sotto la pioggia nei pressi di Ancona

Diciamo che per il mio mono candela 1150 r la sostituzione o verifica funzionamento è da fare intorno ai 60mila.

Strano che improvvisamente non funzioni perché l’intermittenza ( cioè la moto che va a strappi) è proprio l’avvisaglia prevista


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resmihi non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 30-06-2019, 10:58   #23
resmihi
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Scusate ho visto solo ora il post datato


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