[R1100 e 1150] Motorino d'avviamento

[antomar]

Proprio ora il motorino è stato visto da un'elettrauto che ne ha decretato il decesso senza possibilità di resurrezione.

Vedremo se riusciamo a recuperare la parte danneggiata da qualche parte, ma la vedo dura.

Cmq grazie Welcome, dopo proveremo il tuo procedimento, tanto per vedere in che stato è all'interno.

[antomar]

Ormai dato per spacciato da un primo elettrauto, un secondo lo ha pulito, ingrassato e provato al banco; funzionava perfettamente, anche una volta rimontato sulla moto (risparmiati 375 euro).

Resta il fatto comunque che la sporcizia accumulata ne impediva il corretto funzionamento, tanto da provocare delle probabili scariche a massa (i segni delle bruciature); quindi ribadiamo che sarebbe meglio programmare in ogni caso una ispezione e pulizia periodica onde evitare guasti improvvisi.

[Welcome]

Son contento che abbiate risolto.
Questo inverno programmero' la lubrificazione del motorino della mia mucca (38.000 km) anche se credo che le diverse condizioni atmosferiche (qui non piove un giorno si ed uno anche come in Friuli) non abbiano ancora dilavato il grasso.

[antomar]

Per curiosità ho smontato anche quello del mio GS (74.000 km, mai aperto) e l'ho trovato in condizioni leggermente migliori, poche tracce di residui ed il grasso che si era asciugato (sicuramente i fattori che causano il rumore di trascinamento dopo l'avvio del motore descritti nelle faq, visto che sulla R del mio amico dopo è sparito). Provveduto anche qui alla pulizia ed alla lubrificazione con grasso al rame.

[pierom]

è seuccessa una cosa curiosa
accendendo la mukka a freddo sembra che il motorino resti attaccato anche ad accensione avvenuta per un paio di giri ....
a caldo non lo fa

è una novità e siccome un paio di settimane fa mi hanno cecchinato la moto e con un manubrio hanno spaccato il coperchio di protezione del motorino ... mi stavo chiedendo se potesse essere una conseguenza o se è normale amministrazione per una mukka di una certa età ..
ciao

Piero

[albiTO]

Devi lubrificarlo. Vai alle FAQ e trovi come fare.

[pierom]

ok grazie mille
ciao

[silvan]

Il portaspazzole del motorino (fondello del contenitore) è tenuto fisso alla carcassa (magneti) dalla molla che spinge le spazzole contro il collettore dell'indotto (rotore).
Bisogna fare molta attenzione sia nel toglierla che nel rimetterla, il materiale con cui è fatto il portaspazzole è fragile.
Tolto il portaspazzole per togliere l'indotto dalla carcassa devi sfilare il piccolo coperchio in alluminio che copre la bronzina, occhio perchè si deforma facilmente, potrai cosi vedere un piccolo seger che ferma l'indotto alla carcassa.
Ciao.

[antomar]

Grazie per le dritte Silvan, infatti mi sono accorto di tutto ciò smontando quello della mia GS.
Il coperchietto con le bruciature che si vede nella foto è quello del motorino della R del mio amico; era letteralmente incollato all'alberino (probabilmente "sparato" in quella posizione da qualche scarica elettrica) e facevamo fatica a toglierlo; poi guardando meglio le foto delle FAQ ci siamo accorti della sua posizione originaria ed abbiamo forzato, rimettendolo al suo posto.

[antomar]

Come consigliato nelle FAQ, mi sono recato in negozio ed ho chiesto del grasso al rame, specificando anche che mi serviva per gli ingranaggi del motorino d'avviamento.
Il commesso, convinto, prende una confezione (illustrata sotto in foto) da un espositore sul banco, dicendomi che era quello adatto perchè resistente fino a 980 °C, antigocciolamento, ecc.
Fidandomi di quello che diceva, senza leggere tutto quello che era scritto sulla confezione (devo ammettere comunque che la parola "antigrippante" mi è suonata subito un po' strana) e senza notare la foto sulla stessa riportata (mea culpa), l'ho comprato ed applicato un leggero strato sugli ingranaggi del motorino.
Rimontato il tutto, per un po' ha funzionato regolarmente, ma da un paio di giorni, dopo l'avviamento, l'alberino tendeva a non disimpegnarsi dal volano per tempi sempre maggiori, fino a ieri quando questo tempo ha raggiunto i 30 sec. circa.
Allarmato dalla cosa, ho rismontato il motorino e mi sono accorto che il "grasso" era quasi solidificato e sia gli ingranaggi che l'alberino si muovevano a fatica.
Vado a recuperare la confezione nella spazzatura e leggo sul retro del cartoncino "antigrippante a base di rame che previene la corrosione e l'usura fino a 980 °C di parti metalliche statiche o in lento movimento"; in pratica si trattava di un prodotto specifico per le filettature di viti operanti ad alte temperature.
Ritenendolo responsabile del problema, ripulivo di nuovo tutto con una bella passata di diluente ed applicavo sta volta un grasso per ingranaggi generico che avevo già (comunque resistente al dilavamento e con un alto punto di gocciolamento) e per ora pare funzioni regolarmente.
Quindi se andate a comprare il grasso al rame, non accettate il prodotto di cui sopra (foto) in quanto ho notato che è molto presente negli espositori sui banchi delle ferramenta e negozi in genere e potrebbe indurre qualcun'altro a ritenere che sia il prodotto giusto.
A questo punto sarebbe opportuno conoscere da chi ha usato il grasso al rame la marca ed il tipo esatto del prodotto utilizzato.

Volendo essere pignoli, segnalo comunque in alternativa dei lubrificanti della Nye, "mirati" proprio all'utilizzo nei motorini d'avviamento ed addirittura nei i solenoidi degli stessi. Ho provato a cercarli in giro ed anche in rete, ma senza risultato.


Motorini d’Avviamento
I motorini d’avviamento devono resistere a condizioni quali una temperatura da -40°C a 200°C e
50.000 cicli ed oltre. Le condizioni di alto carico e momento torcente, specialmente a bassa
temperatura devono essere tenute in particolare evidenza. Effettivamente la lubrificazione di
ingranaggi, cuscinetti ed accoppiamento dei motorini di avviamento richiede un'accurata
miscelazione di oli, additivi ed addensanti. I lubrificanti più largamente impiegati sono formulati con
blend PAO e estere, con additivi per estreme pressioni (EP), anticorrosione e antiattrito. Nye
consiglia: Rheolube™ 380

Solenoidi del Motorino d’Avviamento
Il malfunzionamento del solenoide di un motorino di avviamento può essere facilmente rilevato da
un “click e non crank” come per il normale avviamento. Un grasso damping, PAO, resistente
all’acqua, in grado di regolare il funzionamento, minimizza questo problema, eliminando
l'incollamento del cilindro del solenoide e inoltre armonizza lo scorrimento del cilindro. Ciò riduce il
disallineamento degli ingranaggi incrementandone la durata, diminuisce la rumorosità di partenza
e gli interventi in garanzia. Nye consiglia: NyoGel®774L


http://www.nyelubricants.com/autogui...roch_it_TS.pdf

[Ezio51]

Era ovvio che un sottilissimo velo di grasso al rame era consigliato solamente per l'ingranaggio esterno, quello che va ad ingranare sul volano della frizione, e non negli ingranaggi del riduttore epicicloidale dove ci va abbondante grasso idrorepellente al litio.

[antomar]

Anche a me pareva abbastanza scontato, diciamo che ho voluto fare una prova....

[gambadilegno]

Ciao a tutti!

R1100s ABS del 2002 con 42000km.
Da circa un mese, avviando la moto sento un rumore che dura un secondo o giù di lì, come se il motorino di avviamento continuasse a girare a motore acceso.
Premetto che non l'ha mai fatto prima dell'ultimo tagliando, in cui mi hanno cambiato la cinghia dell'alternatore (centra?).
Ovviamente il rumore lo fa a pulsante non premuto, cioè dopo che l'ho rilasciato a moto avviata.
Ho notato che è più frequente a motore freddo, invece quando è caldo non lo fa proprio.
Cosa può essere?
Lampsss!

[Charly]

Il buon Ezio ha gia trattato la questione qui:

http://xoomer.alice.it/faqqde/FAQ/Mo...Avviamento.pdf

[gambadilegno]

Azz, primo problemino della mukka in 30.000 km di onorato servizio...
Stampo tutto e mi cimenterò nel faidate...
Grassie!

[PIERO S]

interessato pure io!
gambadilegno hai novità?
mia R 1100 S del 2001 senza ABS con 70 mila km

[Paolillo Parafuera]

anche la mia soffre dello stesso problemino...

[PIERO S]

la mia 70 mila km e pochissima acqua e la tua?

[Bandit]

Ho smontato per la terza volta il motorino di avviamento in quanto rimaneva attaccato. Le scalanature a spirale non scorrevano più forse a causa di un leggero strato di lubrificante (WD40?) che vi avevo lasciato. MEglio farlo lavorare a secco come dicono le FAQ, anche se, capatosta, ci ho voluto mettere un po' di GUN CARE che mi fa tanto sesso .... .

La domanda è: qual'è la corsa del cilindro di rame? Se provo a spingerlo a mano ha uno scatto a metà strada e con una leggera pressione riesco a mandarlo completamente dentro l'elettromagnete. E' normale o c'e' qualche cosa che non quadra?

[gambadilegno]

boh... nei prox giorni dovrei riuscire a bricolizzarmi...

Sperem bene: è il primo intervento "serio" in faidate, ho fatto solo cambio batteria, cambio olio e modifica della mappatura della chiave delle borse in precedenza...

vedendo anche lo schema del motorino e le approfonditissime VAQ , mi pare di capire che il ritorno dell'ingranaggio del motorino faccia fatica, appunto, a tornare, da qui il rumore di "grattata" che dura 1 secondo o meno. Non capisco però se poi rientra o continua, seppur lievemente, a toccare: che vorrebbe dire un frullato di ingranaggio!...
Altra cosa: sulle VAQ si parla di rivetti... ora io un lavoro con rivettatura non l'ho mai fatto. Una rivettarice la recupero: qualche attenzione particolare nell'uso dell'aggeggio o nella misura dei rivetti?
Thanks!

[Ezio51]

Originariamente inviata da gambadilegno

Altra cosa: sulle VAQ si parla di rivetti... ora io un lavoro con rivettatura non l'ho mai fatto. Una rivettarice la recupero: qualche attenzione particolare nell'uso dell'aggeggio o nella misura dei rivetti?
Thanks!

Facile. Ci vuole solamente molta precisione con:
- diametro dei rivetti
- lunghezza dei rivetti

Le prime volte meglio esercitarsi con altre cose rivettabili, per evitare danni.

[gambadilegno]

Originariamente inviata da Ezio51

Facile. Ci vuole solamente molta precisione con:
- diametro dei rivetti
- lunghezza dei rivetti

Le prime volte meglio esercitarsi con altre cose rivettabili, per evitare danni.

E, precisamente, "qualcuno" sa diametro e lunghezza dei rivetti del motorino?
Perchè mi sa che da quelli spiaccicati che estrarrò capirò ben poco...

[Bandit]

x gamba: lascia perdere i rivetti per adesso esegui solo la pulitura del cilindro in rame e dell'asse "filettato" a spirale ...

qualcuno mi dice qual'e' la corsa del cilindro in rame pls ... arriva a battuta o no?

[gambadilegno]

Ciò semplifica molto la faccenda!
Grazie Bandit e Ezio51

Per gli altri: vi saprò dire!...

[Bandit]

Oggi a "freddo" ha fatto ancora un leggero stridio ...
è possibile che la molla non sia più tanto molleggiante?