Prime impressioni

[K-7]

Originariamente inviata da a.g.

rispetto alla 2011:

-drasticamente ridotto,in pratica azzerato nell'on-off il noto gioco sulla trasmissione finale

Non voglio mettere in dubbio questa cosa se le hai provate entrambe, ma non si tratta della trasmissione finale. Il klong causato dalla frizione esiste dunque ancora?

[Skipper]

Che intendi con "dalla frizione"?
@K-7

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[a.g.]

@ k7,ho avuto la fortuna di averle Usate entrambe ma Il klong a cui ti riferisci é quelli causati da le riprese con marce alte a bassa velocitá in on off....praticamente é quasi scomparso :-)

[K-7]

Originariamente inviata da Skipper

Che intendi con "dalla frizione"?

A detta del conce si tratta dei dischi della frizione costruita con questa "caratteristica" a causa della grande coppia del motore. Io ne capisco poco, so a malapena a cosa serve la frizione, infatti se non la tiro si sente un patatrac.
Se ne è discusso molto sul forum. C'è chi dice che sono i parastrappi. Alcuni parlavano della trasmissone finale, che per me è il cardano. Appena salito sulla moto ho sentito subito che il klong non proveniva da lì ma dalla frizione o dal cambio.
@ a.g. comunque il rumore è maggiore con le marce corte perché la moto è più reattiva. Con le marce alte si sente meno. Sopra i 2500-3000 giri scompare del tutto, se fosse il cardano o qualche altro gioco lo farebbe sempre, no? Trattandosi dei dischi della frizione oltre un certo numero di giri si comportano in modo tale che il rumore sparisce. Come detto comunque io ne capisco una mazza. Quindi attendiamo qualche altra spiegazione.

[a.g.]

Insomma un casino .... in effetti i rumori provenienti dalla zona cambio frizione ai sentono con le marce basse quelli provenienti dalla zona del giunto cardanico con le marce alte ... Non ci si salva ��

[albio59]

Originariamente inviata da K-7

A detta del conce si tratta dei dischi della frizione costruita con questa "caratteristica" a causa della grande coppia del motore.
Quindi attendiamo qualche altra spiegazione.

Con Gw, che tra parentesi ha la stessa coppia del K1600, questo gioco non esiste e la massa da spostare è ancora maggiore.
Al semaforo ho ripreso a mettere la moto in neutral e ingrano dopo che è scattato il verde dolcemente e "silenziosamente".
Questo per dire non tanto che il gruppo trasmissione/cambio di Honda è molto migliore ma per dimostrare che tutte queste affermazioni sulla necessità di fare una frizione in questo modo vista l'enorme coppia sono tutte storie oppure BMW non è capace di fare una frizione adeguata.

[a.g.]

Originariamente inviata da albio59

Al semaforo ho ripreso a mettere la moto in neutral e ingrano dopo che è scattato il verde dolcemente e "silenziosamente".
.

Tipica sindrome da clonk del civetta-munito ��.
Per gli irriducibili consiglio le partenze on seconda marcia..vinta l'inerzia iniziale i vicini non hanno il tempo materiale di percepire la provenienza del clonk perché la fonte generatrice é già. Sparita all'orizzonte��

Oh Albio si scherza �� eh il gw é sicuramente un'ottima scelta mototuristica affidabile sicura ecc ecc. MA ti segnalo che ci sono utenti che vogliono viaggiare comodi veloci divertirsi o non fermarsi in continuazione a fare rifornimento quando on autostrada si possono tenere medie elevate e tutto questo senza avere un pachiderma ingombrante e di concezione superata... Oh quando parcheggio vicino ad un gw mi sembra di essere a giro con una naked ��

[albio59]

Tutto vero tieni presente anche che il k1600 Gt lo conosco bene visto che l'ho tenuto 3 anni e ti garantisco che Gw arà un pachiderma ma il fatto di avere le borse laterali più strette ,come ingombro,degli specchietti ti offre una tranquillità e maneggevolezza nello stretto che non ti aspetti...superiore a BMW.

[ilprofessore]

Originariamente inviata da a.g.

Insomma un casino .... in effetti i rumori provenienti dalla zona cambio frizione ai sentono con le marce basse quelli provenienti dalla zona del giunto cardanico con le marce alte ... Non ci si salva ��

Penso che il "klong" che si sente viaggiando a bassa velocita' sia dovuto al parastrappi a molla presente prima della coppia conica di rinvio all'albero di trasmissione.
Praticamente quello che ha avuto problemi con Luc.

Quel tipo di parastrappi (che fa anche da limitatore di coppia in caso di blocco del motore o della trasmissione finale) e' presente su quasi tutte le moto dotate di trasmissione finale ad albero, compresa la GW, la VFR 1200 e la ST1200.

Su alcune, come la mia VFR 1200, i problemi sono dovuti alla irregolarita' del V4 ai bassi regimi (ed anche alla mappatura della carburazione); sulla K6, che ha un motore regolarissimo, penso siano dovuti a qualche problema di gioco globale della trasmissione.

[albio59]

Originariamente inviata da a.g.

un pachiderma ingombrante e di concezione superata...d

Prendendo spunto da questa affermazione di a.g. che comunque è veritiera sono andato su Moto.it ed ho spulciato gli annunci di vendita dell'usato ed ho notato che ci sono circa 60 GT e 20 GTL in vendita ....non poche visto il parco circolante.
Quello che mi ha più impressionato sono i prezzi infatti ci sono dei 2012 con 20.000 Km a 13/14.000 Euro vendute da concessionarie ufficiali , quindi prese in carico a prezzi inferiori, ma siamo di fronte ad una svalutazione superiore al 50% in 2 anni!!!! Mi sembra moltissimo.
Di contro ci sono solo 9 GW (modello 2012) a prezzi intorno 24/25.000 e quindi con una svalutazione del 20 %.
Perchè questa differenza sia di numero che di prezzo ????
Senza voler parlare di GW a tutti i costi ho l'impressione (tanto per restare OT) che questa moto non sia stata capita ed apprezzata e questa serie di problemini e difettucci non la rendono appetibile sul mercato nonostante l'appeal del marchio e la super dotazione tecnologica.

[K-7]

Originariamente inviata da ilprofessore

penso siano dovuti a qualche problema di gioco globale della trasmissione.

Come già detto sopra i 3000 giri non si sente più nessun klong quindi secondo me non c'è nessun gioco. E' stata studiata così e basta, magari studiata male ma tant'è.

[kadosh]

Albio, di GW ne hanno vendute forse 1/10 delle GT, vedendo i dati di vendita di Settembre.

Cmq oggi ho provato la GT, presa e fatto un giro con amici in tutte le condizioni possibili: traffico, autostrada, misto lento e veloce, per un totale di circa 400 Km.

Città traffico:
La moto è fin troppo maneggevole nonostante la stazza ed il peso. Il RbW è molto sensibile e morbido, il gas sale con precisione e una volta presa confidenza è impossibile sbagliare la gestione del gas. La frizione è anch'essa molto morbida da azionare, le marce entrano come burro, il rumore dell'innesto è classico, secco, si vede che non avete mai provato motori spinti. Contando che questo è un 6 cilindri compresso e compatto, non c'è nulla di strano.
Peccato che le leve non siano regolabili. La moto si muove con disinvoltura ovunque in città, prese le misure si zigzaga con decisione tra le macchine, si da gas e si schizza via in maniera decisa. Baricentro basso, tocco con ambo le piante dei piedi pur essendo la sella larga. La posizione è confortevole per tratti brevi, per tratti medio-lunghi assolutamente bocciata e da rivedere, vi spiegherò perché.

Autostrada:
La morte sua, messa la radio e vai col tango, mi dimentico di viaggiare.
Cruise Control, regolo ESA, Mappa...posso pure mettermi a leggere il giornale
E' nata per macinare Km in maniera veloce, a 180 Kmh solo qualche vortice sul casco e dietro, ma si guida bene e non sembra di viaggiare veloci.

Misto veloce:
Da San Cesareo ad Altri lungo la SS115, ho tenuto abbastanza il passo dei compagni di tour, 2 S1000RR, un K1300R ed una FZ8. Bisogna guidare centrali, piegare poco il busto ai lati, tenerlo avanti, mettere la 6° ed usare solo il freno per tenere centrata la moto, il resto lo fa lei, la massa segue la strada come le sue luci adattive, occorre stare concentrati perché il manubrio è stretto, troppo, e contenendo i gomiti quasi appoggiati ai fianchi non permette grosse correzioni ma solo piccoli movimenti, ma proprio questa triangolazione braccia, gomiti e schiena risulta deleteria alla lunga per una guida spinta nelle curve.
Lentamente si avverte la stanchezza della postura leggermente avanzata, delle braccia troppo vicine al corpo e dei gomiti limitati, quasi come fosse una SS, ma non lo è e questo si avverte con il tempo. Un dolore alle scapole ed alle spalle lentamente avanza quando si forza troppo.
Non esiste il freno motore, inutile cambiare, si usa solo il freno per decelerare, basta un dito come per la frizione, ma è un'azione che bisogna ripetere troppe volte.

Misto lento:
Solo una cosa, o decidete di guidare godendovi il paesaggio, o rimpiangerete di aver scelto le curve strette ed in rapida successione. All'inizio, se non si è fatta altra strada si può provare a tenere il passo di altri, ma non appena il peso e la mole hanno fatto il loro porco lavoro vi sentirete come dopo una sessione di spinning, braccia e spalle in debito, cercare di governare la moto senza accusare dolori e fatica....ed è impossibile.
Per guidarla sarebbe necessario un manubrio più aperto, e non di poco, e più lungo, spostando anche l'attacco del cannotto di sterzo magari con più inclinazione. Certo si perderebbe in maneggevolezza, ma almeno non si farebbe fatica, ci si convincerebbe che questa moto bisogna guidarla piano godendosi la strada e non ti verrebbe di inkazzarti perché ad ogni curva gratto le pedane e impreco perché mi tirano le spalle e le scapole.

Cmq...non la comprerò....rispetto a un GS o alla mia RT, nel misto, dove viaggio principalmente, è come avere un sidecar (che ho) guidandolo di potenza e basta per tenere un ritmo degno. A mio avviso anche nei viaggi lunghi meriterebbe un manubrio diverso, più aperto e poco più lungo, per mettere a proprio agio il guidatore, che secondo me sotto i 180 cm avrà più problemi del dovuto...

[albio59]

Originariamente inviata da kadosh

Albio, di GW ne hanno vendute forse 1/10 delle GT, vedendo i dati di vendita di Settembre.

Kadosh i numeri corretti sono questi

BMW K1600 GT : 171 unità

GOLDWING : 87 unità

Quindi non 1/10 ma 1/2

[albio59]

Originariamente inviata da kadosh

Albio, di GW ne hanno vendute forse 1/10 delle GT, vedendo i dati di vendita di Settembre.

Kadosh i numeri corretti sono questi

BMW K1600 GT : 171 unità
GOLDWING : 87 unità

Quindi non 1/10 ma 1/2

http://www.moto.it/news/le-moto-piu-vendute.html

[a.g.]

Originariamente inviata da kadosh

A
Città traffico:
La moto è fin troppo maneggevole nonostante la stazza ed il peso.

La frizione è anch'essa molto morbida da azionare,

Autostrada:

La morte sua,

E' nata per macinare Km in maniera veloce, a 180 Kmh solo qualche vortice sul casco e dietro, ma si guida bene e non sembra di viaggiare veloci.

Misto veloce:
la massa segue la strada come le sue luci adattive,


Misto lento:
non appena il peso e la mole hanno fatto il loro porco lavoro vi sentirete come dopo una sessione di spinning,

quoto e concordo

NON sono d'accordo su

manubrio perchè l'impostazione dell'RT e del GT è molto simile..a parte che c'è anche il GTL che ha tutto un'altra impostazione

e sulla mancanza di freno motore,che si non è quello dell'RT ma c'è... e nel tempo guidandola diminuisce la sensazione di dovere usare troppo i freni..è una moto che deve scorrere,non deve e non ha bisogno di arrivare impiccata in curva ma ne "esce" molto ma molto bene

[kadosh]

Albio quelli sono i dati del mercato 2013, come dice inizio pagina, e sono quasi 1/3 dato che non consideri le GTL, come puoi trovare in elenco.
Il mercato 2014 ha segnato un aumento mostruoso di vendita del GT fino a poco più di 500 unità, e non mi pare che la GW sia migliorata, il progetto è abbastanza datato.

A.G. il mio paragone non è con la RT, ma con la Guzzi California per esempio o con una Kawa 1400 GTR. Il freno motore ti ripeto, rispetto ad altre moto, è nullo. Andando a scalare dalla 6° alla 3° non avverti nulla se non non lo screaming del motore ma poco altro, ma essendo un 6 cilindri ed in linea ci sta, fossero stati a V sarebbe stato ovviamente diverso.

Il GTL non l'ho provato, ma non credo cambi molto.
E' una moto che non va tirata, se non sul dritto, la corporatura del cliente e la sua postura sono fondamentali per l'uso vincente o meno, ed il motore dandoti sempre coppia non ti aiuta a diminuire il tiro anzi. Per questo ritengo che per l'uso totale la nuova RT sia meglio, ma non mi ha convinto del tutto.

Il GS è ancora la moto totale per eccellenza.

[albio59]

Kadosh se conteggi le GTL dovresti conteggiare anche le Bagger e comunque tieni presente che Honda produce per il mercato Italiano 100 pezzi l'anno e tanti si rivolgono a moto d'importazione sia americane che di altri paesi europei.
Ad esempio ho fatto il contratto a Febbraio ed avrei voluto il colore rosso ma era già esaurito per il 2014 con le moto ufficiali già prenotate.
P.S. scusate la mia intromissione con questi post......

[a.g.]

@ kadosh Guarda che ci mancherebbe di arrivare alla MONO-moto e i gusti e le esigenze sono le più svariate infatti dal Malanca E2C Sport con doppio freno a disco anteriore poi sono diventato Guzzista :-) un kawa 1400 non lo comprerei mai come non comprerei mai un K6 GT.
Ho fatto 100.000 km con la vecchia RT ma ho avuto occasione di farne un migliaio con la nuova,ho avuto a disposizione anche la nuova gs ma alla fine l'ho usata solo per brevi tratti,perchè non la trovo adatta (o forse sono abituato...male :-) )alle lunghe percorrenze,quindi...

ps certamente devo ammettere se fossi costretto a muovermi solo in paesi dove i limiti di velocità e/o i controlli sono rigorosi ,quindi per passeggiare prenderei in considerazione anche il GW :-)

[a.g.]

@ Albio figurati....mi sei simpatico :-)

[albio59]

In effetti le doti dinamiche del K/6 sono notevoli abbinando un telaio ed un motore perfetti. E' anche vero che pur essendo molto intuitiva è più impegnativa di un RT e a maggior ragione di un GS e come dicevi giustamente va lasciata scorrere soprattutto in percorrenza di curva e non ti devi far intimorire dalla mole e dall'inerzia.
Concordo che il freno motore non è gran che.

[robedece]

dopo aver letto tulle le pagine ed in particolare le relazione di cadosh comincio ad avere delle perplessità a passare al K1600GT. La mia intenzione, visto che ho dato via l'RT, era prendere appunto il K GT. L'RT mi ha dato grande soddisfazione a 360 gradi la moto totale, ma dopo 3 GS (non il 1200) un r 1150 una s una rt mi intrigava l'idea del 6 cilindri, ma ora ho qualche perplessità, anche in considerazione dell'affidabilità. Scusate l'eventuale fuori tema. Altri consigli e considerazioni sono sempre graditi.

[paolo e monia]

Kadosh, prendo le tue opininioni come personali, dire che il K non ha freno motore è un'eresia e te lo dice uno che viene da tre RT e un GS, la moto non è una piuma ma giusto ieri mi sono fatto tutto d'un fiato un gran bel pezzo di Rue des gran alpes, da La Thuile fino a Isola, oltre 400km di curve, tornanti e chi più ne a, come mi sono divertito con questa rispetto la precedente RT non ha paragone.
Questo è un mio parere personale ovviamente!

[robedece]

sono sempre più confuso attendo con ansia altre esperienze grazie

[a.g.]

Scusami più che un consiglio vorrei fare una constatazione se mi é permesso :-) d'accordissimo che un 6 cilindri intriga parecchio ma io spesso mi domando cosa spinge un motociclista con il GS a passare al K6 visto che come filosofia sino 2 moto completamente diverse.
Secondo me chi cambia e ne rimane convinto e chi pensava di avere la migliore moto :-) per viaggiare..... Se poi si parla di fare del turismo a tutto campo ..quanti vanno in africa sudamerica e oriente ? :-)))

[a.g.]

Il k6 é um mezzo che ci fai un giro da 500 km in un week end e te ne avanza anche per rilassarti e per tornare tranquillamente a casa perché....










I km sono quelli dell'andata... AHAHAHAHAH!!!!