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09-04-2017, 23:39
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#76
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2015
ubicazione: en Veneto
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09-04-2017, 23:40
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#77
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Il cortese di notte
Registrato dal: 31 Aug 2004
ubicazione: Piacenza, in Bottega
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ripeto: pieno ...
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V4 S - sex machine
"Manag è ... la fotocopia sputata di quel demente nel suo avatar" (cit. Boscaiola)
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09-04-2017, 23:46
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#78
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2015
ubicazione: en Veneto
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E pure ci sono artigiani che fanno turbine per moto e scooter... Vedi quelli che montano le turbine di un certo...Magistrati di Savona.
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09-04-2017, 23:49
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#79
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2015
ubicazione: en Veneto
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Era solo per far capire il concetto che se una cosa adesso ti sembra una cazzata ( ai tuoi occhi).. un domani puo' essere una rivoluzione...
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09-04-2017, 23:56
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#80
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Il cortese di notte
Registrato dal: 31 Aug 2004
ubicazione: Piacenza, in Bottega
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Artigiani ... quindi confermo: pieno di moto turbo.
Comunque io non penso che sia una "cazzata" il turbo sulle moto, penso sia "curioso" pensare che applicare una forza ad una ruota "al limite dell'aderenza" ne migliori le prestazioni.
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V4 S - sex machine
"Manag è ... la fotocopia sputata di quel demente nel suo avatar" (cit. Boscaiola)
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10-04-2017, 11:10
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#81
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 05 Mar 2012
ubicazione: lombardia
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se sviluppato a dovere penso anch'io possa essere interessante
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10-04-2017, 12:31
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#82
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2005
ubicazione: Ravenna
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ma la domanda è
"perchè"??
l'ingresso curva, i pro lo fanno pinzati, la percorrenza a gas chiuso, quanto mezzo secondo? poi tiran su la moto e aprono il gas.
l'anteriore si alleggerisce che ormai se la mettono per cappello! quando la usi questa trazione?
in percorrenza dare moto alla ruota anteriore significa andare in sottosterzo e perdere l'anteriore... mi sento quasi sicuro di ciò.
in fuoristrada evidentmente tra la quesitone del peso ed il fatto che girano sempre su una ruota (quella dietro) credo no nse ne facciano nulla... forse per uscre dalla sabbia... ma mi sembra un po' pochino per giustificare il sistema.
dimenticavo il l'effetto "freno motore" all'anteriore, anche li, in piega sarebbe come pinzare
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Vat a lett, strosia not!
Road Glide '24 - Scrambler "Aqua"
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10-04-2017, 15:06
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#83
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2015
ubicazione: en Veneto
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Quote:
Originariamente inviata da managdalum
Artigiani ... quindi confermo: pieno di moto turbo.
Comunque io non penso che sia una "cazzata" il turbo sulle moto, penso sia "curioso" pensare che applicare una forza ad una ruota "al limite dell'aderenza" ne migliori le prestazioni.
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Mentre tu pensi...gli altri studiano .Non saranno mica 4 "ingenierotti" quelli della Ohlins e ora della Wunderlicht no?
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10-04-2017, 15:11
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#84
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2015
ubicazione: en Veneto
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A parita' di aderenza, con la ruota in trazione all'anteriore è palese che la percorri piu' velocemente perche' sposti il limite della stessa-.Voi la pensate diversamente?..Caggia' fa..
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10-04-2017, 21:02
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#87
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Mukkista in erba
Registrato dal: 09 Jul 2005
ubicazione: ZENA
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R1200GS TB
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10-04-2017, 22:02
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#88
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2015
ubicazione: en Veneto
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Ecco... altri 4 "ingenierotti" . Sicuramente una trasmissione meccanica è molto piu conveniente e facile da sviluppare , il risultato pero' è soddisfacente. Per contro, pesi e ammenicoli vari sulla moto e scarsa modulabilita' della trazione.
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10-04-2017, 22:38
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#89
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Feb 2016
ubicazione: qui
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Quote:
Originariamente inviata da millling
A parita' di aderenza, con la ruota in trazione all'anteriore è palese che la percorri piu' velocemente perche' sposti il limite della stessa-.Voi la pensate diversamente?..Caggia' fa..
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Scusa @milling, senza offesa, ma l'hai riletto o l'hai scritto d'impeto?
il limite "della stessa" = limite della curva ....
già faccio fatica a "credere" ma qui proprio non capisco.
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"LIBERO DA SCHIAVITÚ AI BRAND"
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10-04-2017, 22:54
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#90
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2015
ubicazione: en Veneto
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= Sposti il limite delle stessa...Aderenza
Se la trazione anteriore ti permette di percorrere piu velocemente la curva è inteso che hai automaticamente spostato il limite di aderenza.
Non scusarti, forse sono io che devo scusarmi. non avendo studiato ne ingegneria ne altre in altre facoltà' mi riesce a volte un po difficile esprimere agli altri i miei concetti.
Ultima modifica di millling; 10-04-2017 a 23:07
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11-04-2017, 08:45
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#91
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2005
ubicazione: Ravenna
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no guarda, hai le idee un po' confuse
la gomma anteriore, lavora in tenuta e direzionalità, se queste due forze usano tutto il grip della gomma, appena aggiungi una terza forza (la trazione) ovviamente finisci per terra.
se la gomma ha 100 di grip e ne usa 80 in tenuta e 20 in direzionalità, dse aggiungi un ipotetico 20 / 30 di trazione, la richiesta di grip diventa 130 e la gomma ne ha 100.
per dare trazione alla gomma, devi eliminare quella parte di grip che useresti per la trazione da tenuta o direzionalità e non è detto che la percorrenza risulti milgiore, a questo punto.
la domanda è sempre valida: la trazione integrale sarebbe la soluzione / miglioria a che cosa esattamente?
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Vat a lett, strosia not!
Road Glide '24 - Scrambler "Aqua"
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11-04-2017, 08:59
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#92
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da millling
= Sposti il limite delle stessa...Aderenza
Se la trazione anteriore ti permette di percorrere piu velocemente la curva è inteso che hai automaticamente spostato il limite di aderenza.
Non scusarti, forse sono io che devo scusarmi. non avendo studiato ne ingegneria ne altre in altre facoltà' mi riesce a volte un po difficile esprimere agli altri i miei concetti.
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Quoto il post di Hedonism.
Ti suggerisco caldamente di leggere "Effetto moto - Dimamica e tecnica della moto" di Gaetano Cocco, Giorgio Nada Editore, che ti aiuterà a farti una prima idea di come funziona una moto e in particolare delle questioni relative all'aderenza.
La dinamica dei veicoli a due ruote è una faccenda piuttosto complessa, non mi ci infilerei con tanta sicumera senza avere almeno un'infarinatura dei concetti di base.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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11-04-2017, 09:08
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#93
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Feb 2016
ubicazione: qui
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@Milling, Nessun problema figurati, l'importante è capirsi !
Su questo tema (dico del miglioramento dell'aderenza - non del 2wd) resto però molto scettico (ma nemmeno io sono ingegnere).
Sul 2wd invece, mi chiedo......PERCHE' ?? 🤔
A parte qualche nicchia di mercato (trazione in off e magari....la moda...) non riesco ad immaginare applicazioni utili.
Magari mi sbaglio eh!
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"LIBERO DA SCHIAVITÚ AI BRAND"
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11-04-2017, 09:09
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#94
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Mukkista
Registrato dal: 26 Apr 2016
ubicazione: al lago
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Quote:
Originariamente inviata da Hedonism
la domanda è sempre valida: la trazione integrale sarebbe la soluzione / miglioria a che cosa esattamente?
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Boh...probabilmente per rendere la guida più elementare ai normodotati in caso di guida su fondi a scarsa aderenza (sabbia,fango,neve) ed, a mio avviso, a moto dritta. Per il resto (a moto piegata) non vedo in cosa possa risultare utile (per me deleteria).
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Peace & Ride!
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11-04-2017, 09:29
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#95
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 08 Sep 2016
ubicazione: Sarteano (SI)
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Anche io credo che potrebbe essere utile più che altro a moto dritta e comunque in tutte quelle situazioni in cui interviene il controllo di trazione: avere più superficie utile (due ruote invece che una) ti consente di scaricare più potenza senza pattinare e, conseguentemente, di avere più accelerazione. In altre parole, ti consentirebbe di alzare la soglia di intervento del TCS: in uscita di curva e sul dritto potrebbe essere utile; ma a centro curva, dove solitamente si viaggia ben al di sotto della soglia di attivazione del TCS, no.
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BMW R 1200 GS (2012) <- Honda VFR 800 V-Tec <- Kawasaki GPZ 500 S
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11-04-2017, 12:22
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#96
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2015
ubicazione: en Veneto
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
Ti suggerisco caldamente di leggere "Effetto moto - Dimamica e tecnica della moto" di Gaetano Cocco, Giorgio Nada Editore, che ti aiuterà a farti una prima idea di come funziona una moto e in particolare delle questioni relative all'aderenza.
La dinamica dei veicoli a due ruote è una faccenda piuttosto complessa, non mi ci infilerei con tanta sicumera senza avere almeno un'infarinatura dei concetti di base.
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Io dico che secondo me è cosi', quello che hanno costruito sono validi progetti e lo hanno dimostrato. Il mercato è un altra cosa, far capire che l'idea è buona non è facile(vedi opinioni qui dentro).
Non è poi da un libro che si impara a costruire moto. ti assicuro che tante moto che correvano su tutti i circuiti del mondo erano fatte dentro cantine e senza leggere tante teorie o "infarinarsi".
Poi.. tutti possiamo sbagliare. anche quelli che hanno progettato lo Shuttle quando lo hanno visto illuminarsi nel cielo come un fuoco d'artificio hanno detto.. Minchia, abbiamo sbagliato qualcosa.
Ultima modifica di millling; 11-04-2017 a 12:25
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11-04-2017, 13:26
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#97
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Il cortese di notte
Registrato dal: 31 Aug 2004
ubicazione: Piacenza, in Bottega
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Va bene, se queste sono le argomentazioni alzo le mani: hai ragione tu.
Adesso prendo il motore del frullatore e vado a metterlo sul mozzo anteriore del mio GS e poi via, verso un futuro radioso!
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V4 S - sex machine
"Manag è ... la fotocopia sputata di quel demente nel suo avatar" (cit. Boscaiola)
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11-04-2017, 15:06
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#98
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2015
ubicazione: en Veneto
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Eh.. tu si che hai letto il libro che dice Wotan
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11-04-2017, 15:54
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#99
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Feb 2016
ubicazione: qui
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...magari c'è anche un po' di esperienza.... sai quella strana cosa che non è più né ascoltata né seguita? Eh...quella lì.
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"LIBERO DA SCHIAVITÚ AI BRAND"
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11-04-2017, 16:01
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#100
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2015
ubicazione: en Veneto
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Io di solito guardo dove gli altri sbagliano, per fare meglio...
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