Assicurazione per veicoli fermi in aree private

[brag]

La sentenza si riferisce ad un veicolo CIRCOLANTE in un'area privata, o sbaglio?

[Skiv]

se mancante dei requisiti alla circolazione l’assicurazione non è dovuta.

quindi basta togliere uno specchietto come dicevo sopra.
Vedere Art. 72 senza dover togliere fantomatiche ruote o altro.

[Sgualfone]

RedBrik hai scritto "al pari delle armi" ma la differenza è che io che possiedo la pistola ho il dovere di custodirla al meglio, se entra un ladro e smura la cassaforte e poi riesce ad aprirla e la usa per un crimine io sono tranquillo perché posso dimostrare che l'arma era custodita in un'abitazione privata e che a sua volta era in una cassaforte quindi effrazione e scasso (ammesso che io non abbia lasciato tutto aperto) con la macchina è uguale, se è in un box chiuso e la macchina è a sua volta chiusa il ladro deve scassinare il box e poi scassinare la macchina ed in fine in qualche modo alterarla per accenderla... di cosa stiamo parlando?

Se invece analiziamo il nipote/nonno/figlio/chiunque che possa venire in possesso delle chiavi è sua precisa responsabilità non fare ca...ate altrimenti paga e se non può finisce ai lavori forzati ma se si dimostra l'incauta custodia anche il proprietario ne risponde al pari dell'arma, ovvio che in questa situazione siamo più borderline e per quel che mi riguarda se fermi il veicolo devi renderlo non disponibile a chiunque a stretto giro ne avesse la disponibilità in precedenza, prendi le chiavi e le metti in cassaforte, togli 2 ruote, togli la batteria... non di certo per il ladro.

[aspes]

posto che nessuno si mettera' a fare il giro dei box , l'unica possibilita' e' che qualcuno si metta a spulciare il PRA e voglia fare una verifica personale (il collezionista da 150 moto).
Direi che se il collezionista stacca un polo della batteria alle moto e' gia' in regola.
Il che nulla toglie alla demenzialita' della cosa, ma conto sempre sulla rinomata inefficienza e inapplicabilita' delle norme in italia, almeno una certezza radiosa ce l'abbiamo, se non si preoccupa il ragazzotto di scampia sul motorino rubato senza documenti e senza casco non preoccupiamoci noi

[PMiz]

Mi viene da pensare che poichè attualmente non tutti i veicoli registrati sono tenuti ad avere una assicurazione (ma solo quelli circolanti) e poichè ci sono "furbetti" che invece circolano senza assicurazione, siccome l'autorità preposta non riesce a controllare efficientemente il fenomeno, la soluzione trovata sia stata la più banale: Tutti i veicoli registrati devono essere assicurati ... cosi si sposta il difficile problema di controllare sulle strade al più facile problema di verificare tra banche dati, comodamente seduti in ufficio ...

Esattamente come è stato fatto con il bollo quando è passato da "di circolazione" a "di proprietà" ...

Facile come soluzione, no?

A questo punto viene ovviamente da chiedersi come possa continuare ad essere "sospendibile" l'assicurazione di un veicolo ...

E' chiaramente un gigantesco assurdo ...

Viene ovviamente da pensare che per ovviare a questo assurdo, come prossimo passo le assicurazioni dei veicoli non potranno più essere sospese ...

[PMiz]

Originariamente inviata da aspes

... se non si preoccupa il ragazzotto di scampia sul motorino rubato senza documenti e senza casco non preoccupiamoci noi

Mio caro Aspes ... purtroppo sai benissimo che non funziona cosi ...

Il ragazzotto in questione se ne sbatte il belino delle leggi, delle autorità statali, di eventuali ufficiali giudiziari, di prelievi forzosi dal cc, ecc. perchè semplicemente vive ignorando queste cose ...

Come puoi costringerlo a pagarsi l'assicurazione? Mandandogli l'ufficiale giudiziario a Scampia? Probabilmente manco riuscirebbe a trovare l'indirizzo, e se anche lo trovasse, probabilmente direbbe che non l'ha trovato a casa per evitare problemi ...

Noi invece per formazione "onesta" piuttosto che correre il rischio di qualche minimo casino amministrativo siamo pronti ad abbassare prontamente le brache ... e l'ufficiale giudiziario nel tuo caso sa esattamente dove trovarti e non ha assolutamente timore a farlo ...

[Lev_Zero]

Stavo per dirlo io... c'è una discreta differenza tra chi non ha nulla da perdere, e il cittadino medio (onesto e pirla) con tutto da perdere.

E' anche chiaro che, nel caso questa roba fosse vera e soprattutto si avvicinasse al normale costo di una polizza RCA, a rimetterci saranno quelli che hanno 1-2 ferri vecchi in garage, magari tenuti più per ricordo che altro, che saranno costretti a vendere\radiare se non vogliono spendere.

Il collezionista serio la strada la trova, sicuro.

[mannic79]

Con assicurazione sospesa, se si provoca un incidente o altro, si è comunque assicurati. C'è però una franchigia di 5000 euro. Questo nella mia polizza almeno...

[aspes]

tutto il busillis sta nel "non in grado di circolare". Che puo' andare dal "ho levato le chiavi e le conservo a casa" fino a "ho levato il motore e la moto la tengo in salotto".

[PMiz]

Io ho un DR BIG del 1990 su uno scaffale, completamente smontato.
Credo che rientri ampiamente nella definizione "non in grado di circolare" ...
A meno che l'eventuale ladro si metta di buzzo buono a rimontarlo ...

[PMiz]

In effetti come scrive Aspes "non in grado di circolare" è una definizione che apre a tante aree di interpretazione "grigie" su cui i legulei andranno a nozze ...

Mi viene da pensare che il semplice "ho levato" le chiavi non sia sufficiente perchè già al giorno d'oggi decinaia di auto vengono rubate senza che le chiavi siano presenti, quindi un veicolo senza chiavi presenti non lo mette al riparo dal normale "stato dell'arte" ladresco ...

Probabilmente servirà qualcosa di più "hard" ...

Già il togliergli una ruota ma lasciarla li vicino potrebbe essere considerato non sufficiente in caso di casini seri?

Con le auto vecchie puoi togliergli la calotta dello spinterogeno ... operazione abbastanza rapida e di sicuro effetto ... mi pare improbabile che un malintenzionato possa avere con se una calotta dello stesso modello ...

Oppure togliere il distributore rotante contenuto nello spinterogeno stesso ... ancora più comodo perche non devi nemmeno staccare i cavi delle candele ... che poi quando li rimetti ti incasini e cambi l'ordine di accensione ...

[Smart]

temo che non sia altro che la tecnica "dell'inculata progressiva"

prima obbligano all'assicurazione tutti i mezzi con possibilità di sospensione della polizza (ridicolo), prossimo passo eliminano la possibilità di sospendere...

et voilà les joex sont faits

[Lucky59]

Originariamente inviata da PMiz

A questo punto viene ovviamente da chiedersi come possa continuare ad essere "sospendibile" l'assicurazione di un veicolo ...

La soluzione si trova, non è così difficile. Si possono introdurre dei limiti al numero di sospensione nell'arco dei 12 mesi e dei limiti alla durata della sospensione. Ma la cosa davvero importante è che, comunque, TUTTI avranno l'obbligo di assicurare i veicoli immatricolati di loro proprietà, quindi sarà estremamente facile identificare chi non si assicura e sanzionarlo nel caso abbia commesso infrazioni o causato incidenti durante la sospensione dell'assicurazione. Io ritengo che sia una iniziativa di civiltà, visto che le stime ANIA parlano di un 30% di evasione dall'obbligo di assicurazione. Alla fine andrà a beneficio di tutti, e se hai la collezione di "ultime vere GS" e non ti garba di pagare il dovuto le farai radiare.

[PMiz]

Civiltà sarebbe non dover rompere i coglioni alla maggioranza onesta per tentare di mettere una pezza alla minoranza disonesta ...

IMHO

[Smart]

Originariamente inviata da Lucky59

quindi sarà estremamente facile identificare chi non si assicura e sanzionarlo nel caso abbia commesso infrazioni o causato incidenti durante la sospensione dell'assicurazione.

perchè invece ora è complicato verificare se uno che ha commesso un incidente ha l'assicurazione sospesa?

per caso fai l'assicuratore?

[carlo46]

Originariamente inviata da Lucky59

La soluzione si trova, non è così difficile. Si possono introdurre dei limiti al numero di sospensione nell'arco dei 12 mesi e dei limiti alla durata della sospensione. Ma la cosa davvero importante è che, comunque, TUTTI avranno l'obbligo di assicurare i veicoli immatricolati di loro proprietà, quindi sarà estremamente facile identificare chi non si assicura e sanzionarlo nel caso abbia commesso infrazioni o causato incidenti durante la sospensione dell'assicurazione. Io ritengo che sia una iniziativa di civiltà, visto che le stime ANIA parlano di un 30% di evasione dall'obbligo di assicurazione. Alla fine andrà a beneficio di tutti, e se hai la collezione di "ultime vere GS" e non ti garba di pagare il dovuto le farai radiare.

commento piuttosto incredibile.
La mia Yamahina ferma da due anni in un garage sopra un soppalco alto due metri è un pericolo per l'umanità?
In realtà una assicurazione dovrebbe sempre corrispondere ad un rischio potenziale, quale appunto la circolazione di un veicolo.
Non sussistendo per un veicolo di un cittadino onesto fermo in un garage alcuna situazione di pericolo se la inventano di sana pianta.
Di questo passo anche le assicurazioni per incidenti domestici, ben più rilevanti a livello di rischio potenziale, diventeranno obbligatorie.
Così come quelle per la sanità privata, fare un gita in montagna, pescare sul torrente etc.
Lavoreremo esclusivamente per pagare assicurazioni ma saremo tutelati da ogni rischio della nostra vita.
Maledetta la comunità europea e le sue aberrazioni.
OT la Comunità Europea ha ormai deluso e stancato la stragrande maggioranza dei cittadini europei, indipendentemente dalle proprie visioni politiche.
Pochissimi ormai riconoscono la propria identità in quella istituzione di burocrati, incapaci e corrotti che tante speranze aveva generato. Continuando su questa strada il solco sarà sempre più profondo e prima o poi i popoli si ribelleranno, inevitabilmente.

[Lev_Zero]

Originariamente inviata da Lucky59

Alla fine andrà a beneficio di tutti

Stai pescando, dai...

[PMiz]

In effetti in Europa il concetto di base è "è vietato tutto ciò che non è espressamente consentito" il che significa che ci considerano dei minorati che devono essere protetti da tutti i possibili imprevisti della vita ...

Dall'altra parte dell'oceano (nord america) il cocetto è inverso: "è consentito tutto ciò che non è espressamente vietato" e gli individui sono considerati persone mature responsabii delle proprie decisioni e atti ... non sei obbligato ad assicurarti, ma sei certo che se combini un casino in qualche modo (con denaro o con il carcere) dovrai pagarne il fio ...

[Paolo Grandi]

Assicuri una cosa che potrebbe ipoteticamente danneggiare un altro.
Di te, se ti fai male da solo, alla UE...ci siamo capiti.

Concordo, in questo caso, sull'aberrazione.

[Skiv]

che poi per assicurare un mezzo ci vuole la targa, ci sono anche mezzi che non hanno nè documenti nè numero di telaio, quindi una moto targata seppur ferma in garage è automaticamente più pericolosa che un cross una minimoto o un go-kart o un prototipo ad uso ludico?

[marcio]

non sono esperto in materie legali ma mi pare di capire che la cosa non sia automatica e che l'italia non ha fatto alcun passo in quella direzione.

un provvedimento del genere non potrebbe mai passare prima di elezioni, e qui da noi siamo praticamente in campagna elettorale costante
quindi passeranno anni

[er-minio]

Originariamente inviata da Lucky59

Io ritengo che sia una iniziativa di civiltà, visto che le stime ANIA parlano di un 30% di evasione dall'obbligo di assicurazione. Alla fine andrà a beneficio di tutti, e se hai la collezione di "ultime vere GS" e non ti garba di pagare il dovuto le farai radiare.

La civiltà é quella cosa per cui, se io ho un veicolo che non uso e tengo fermo dovrei avere la possibilità di sospendere qualsiasi tipo di bolla/imposta. É semplicemente un oggetto di mia proprietà tenuto (non in movimento) su proprietà privata.

Il momento in cui lo metto su strada devo, ovviamente, avere tutto in regola e se mi becchi altrimenti mi fai un culo quadruplo.

Questa legge non c'entra nulla con l'evitare i veicoli su strada non assicurati, perchè quello si fa con il controllo (ANPR, etc.).

Questa legge è introdotta come "protezione" in caso ci sia un incidente con un veicolo il area privata non assicurato (e qui, già cambia perchè invece di stare stoccato in un garage, magari il veicolo viene usato per campi).
In questo caso – non so come funziona a livello europeo – ma in Italia, come qualcuno giustamente faceva notare c'è il fondo vittime della strada che interviene e fa già parte del costo assicurativo che si paga normalmente.
Oltretutto sarebbe interessante capire quanti sono questo tipo di incidenti.

[rasù]

Originariamente inviata da aspes

posto che nessuno si mettera' a fare il giro dei box , l'unica possibilita' e' che qualcuno si metta a spulciare il PRA

Come per il bollo passato a tassa di proprietà, questa novità è potenzialmente un'arma letale per inviare sanzioni in maniera automatica senza dover rafforzare i controlli fisici. Così come un mezzo registrato al pra, se non risulta bollato, si può multare da semplice controllo telematico senza dover contestare la effettiva circolazione, così potrà essere per l'assicurazione.

Come dicevo, devono davvero esserci state migliaia di morti o feriti gravi da veicoli in queste condizioni per creare un allarme sociale e giustificare un provvedimento così vessatorio...



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[roberto40]

Sentivo dire che mezzi chiusi in box o comunque in area privata e non accessibile ad estranei, non necessita di essere assicurato, così come mezzi utilizzati ad esempio in pista e non omologati per circolare su strada, oppure moto esposte in negozi e non utilizzati per la circolazione. Se invece sono parcheggiati in area condominiale e quindi accessibile ad altri, allora vanno assicurati. Però attualmente questi cavilli normativi non sono ancora chiari.

[Lev_Zero]

Ma poi ci sono altre mille questioni: mi risulta che ad oggi, ad esempio, le normali RC non coprono in caso di incidente fuori da luogo pubblico (esempio, pistate con moto assicurate). Quindi anche questo sarà adeguato? Altrimenti a che cosa serve?

Poi, adesso ci sono già polizze di rischio statico (tipo rimorchi, ecc). Potrebbe essere lo stesso per un mezzo tenuto fermo?

In ogni caso, più che il numero di incidenti o feriti, hanno fatto bene il calcolo di quanti miliardi in più in cassa arriverebbero, questo è sicuro (anche perchè ci vogliono 2 secondi: veicoli registrati - veicolo assicurati e ottieni già il potenziale bacino).