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Vecchio 17-02-2011, 17:30   #76
pancomau
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Allora... continuando sul filone delle spiegazioni per le luci:

Riporto quì una selezione dei contenuti più rilevanti (in qualche caso con commenti esplicativi) della norma 53 integrata di tutte le correzioni e varianti.

Posso confermare che teoricamente non vi sono altri fari "supplementari" previsti oltre a quelli che hanno una loro funzione specifica. Gli abbaglianti, luci di posizione ant., luci di posizione post, antinebbia ant. e anabbaglianti possono essere uno o due (quindi non tre).


If installed, the daytime running lamp shall automatically be ON when the engine is running. If no daytime running lamp is installed, the headlamp shall automatically be on when the engine is running.

5.14. Every vehicle submitted for approval pursuant to this Regulation shall be equipped with the following lighting and light-signalling devices:
5.14.1. driving beam headlamp (paragraph 6.1.);
5.14.2. passing beam headlamp (paragraph 6.2.);
5.14.3. direction-indicator lamps (paragraph 6.3.);
5.14.4. stop lamp (paragraph 6.4.);
5.14.5. rear-registration-plate illuminating device (paragraph 6.5.);
5.14.6. front position lamp (paragraph 6.6.);
5.14.7. rear position lamp (paragraph 6.7.);
5.14.8. rear retro reflector, non-triangular (paragraph 6.8.);
5.14.9. side retro reflectors, non-triangular (paragraph 6.12.);
5.15. It may, in addition, be equipped with the following lighting and light-signalling devices;
5.15.1. vehicle-hazard warning signal (paragraph 6.9.);
5.15.2. fog lamps;
5.15.2.1. front (paragraph 6.10.);
5.15.2.2. rear (paragraph 6.11.);

5.15.3. Daytime running lamp (paragraph 6.13.).

The fitting of any lighting and light-signalling devices other than those mentioned in paragraphs 5.14. and 5.15. is prohibited for the purposes of type approval.


Parlando di abbaglianti (driving-beam):

Passing beam headlamps with a light source approved in accordance with Regulation No. 99 (ovvero gas-discharge, alias= xenon) shall remain switched on when the driving-beam is illuminated.
------------------------------------
6.10. FRONT FOG LAMP

6.10.1. Number

One or two.

6.10.2. Arrangement

No special requirement.

6.10.3. Position

6.10.3.1. in width: for a single lamp the centre of reference shall be in the median longitudinal plane of the vehicle; or the edge of the illuminating surface which is nearest to that plane shall be not more than 250 mm away from it;

6.10.3.2. in height: not less than 250 mm above the ground. No point on the illuminating surface shall be higher than the highest point on the illuminating surface of the passing beam headlamp.

6.10.3.3. in length: at the front of the vehicle. This requirement shall be deemed to be satisfied if the light emitted does not cause discomfort to the driver either directly, or indirectly through the rear-view mirrors and/or other reflecting surfaces of the vehicle.

6.10.4. Geometric visibility

Defined by angles α and β as specified in paragraph 2.11.:
α = 5° upwards and downwards;
β = 45° to left and to right for a single lamp, except for an off-centre light, in which case the inward angle β = 10°;
β = 45° outwards and 10° inwards for each pair of lamps

6.10.5. Orientation

Forwards. The lamp(s) may move in line with the steering angle.

6.10.6. May not be combined with any other front lamp.

6.10.7. "Circuit-closed" tell-tale

Optional; non-flashing green signal.

6.10.8. Other requirements

None.

6.10.9. Electrical connections

It shall be possible to switch the fog lamp(s) on or off independently of the driving beam headlamp(s) and/or passing beam headlamp(s).
-----------------------------

6.13. DAYTIME RUNNING LAMP (fari diurni)

6.13.1. Presence

Optional for motorcycles.


6.13.2. Number
One or two of approved type according to Regulation No. 87.

6.13.3. Arrangement

No special requirement.

6.13.4. Position

6.13.4.1. In width:

6.13.4.1.1. An independent daytime running lamp may be installed above, below or to one side of another front lamp: If these lamps are one above the other, the reference centre of the daytime running lamp shall be located within the medium longitudinal plane of the vehicle; if these lamps are side by side, the edge of the illuminating surface shall not be more than 250 mm from the median longitudinal plane of the vehicle.

6.13.4.1.2. A daytime running lamp, that is reciprocally incorporated with another front lamp (driving beam headlamp or front position lamp), shall be fitted in such a way that the edge of the illuminated surface lies not more than 250 mm from the median longitudinal plane of the vehicle.

6.13.4.1.3. Two daytime running lamps, of which either one or both are reciprocally incorporated with another front lamp, shall be installed in such a way that their reference centres are symmetrical in relation to the median longitudinal plane of the vehicle.

6.13.4.1.4. In the case of two daytime running lamps, the distance separating the illuminating surfaces shall not exceed 420 mm.

6.13.4.1.5. The maximum separation distance is not applicable when the daytime running lamps:
(a) Are grouped, combined or reciprocally incorporated with another headlamp, or
(b) Are within the projection of the frontal silhouette of the motorcycle on an orthogonal plane perpendicular to the longitudinal median plane of the vehicle

6.13.4.2. In height:

Above the ground not less than 250 mm and not more than 1,500 mm.

6.13.4.3. In length:

At the front of the vehicle.

6.13.5. Geometric visibility

Horizontal: Outwards 20° and inwards 10°.
Vertical: Upwards 10° and downwards 10°.

6.13.6. Orientation

Towards the front. The lamp(s) may move in line with the steering angle.

6.13.7. Electrical connections

6.13.7.1. If installed, the daytime running lamp shall be switched ON automatically when the device, which starts and/or stops the engine, is in a position which makes it possible for the engine to operate.

The daytime running lamp shall switch OFF automatically when the headlamps are switched ON, except when the latter are used to give intermittent luminous warnings at short intervals.

Furthermore, the lamps referred to in paragraph 5.10. (si riferisce all’insieme delle lampade di posizione anteriore, posteriore e targa) shall not switched ON when the daytime running lamps are switched ON.

6.13.7.2. If the distance between the front direction-indicator lamp and the daytime running lamp is equal or less than 40 mm, the electrical connections of the daytime running lamp on the relevant side of the vehicle may be such that either:
(a) It is switched OFF; or
(b) Its luminous intensity is reduced during the entire period (both ON and OFF cycle) of activation of a front direction-indicator lamp.

6.13.7.3. If a direction indicator lamp is reciprocally incorporated with a daytime running lamp, the electrical connections of the daytime running lamp on the relevant side of the vehicle shall be such that the daytime running lamp is switched OFF during the entire period (both ON and OFF cycle) of activation of the direction-indicator lamp.

6.13.8. Tell-tale

Closed-circuit tell-tale optional.

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Vecchio 17-02-2011, 17:42   #77
pancomau
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QUesta la traduzione di google di un pezzo del comunicato stampa dei prezzi per l'Olanda. Vi ricordo che le tasse in Olanda sui veicoli sono salate e probabilmente spiegano il 10% in più rispetto all'Italia o al Belgio:

BMW K 1600 GT da 23.250 €

* 2011/02/16
* Comunicato Stampa

Monaco di Baviera / Rijswijk. I prezzi della nuova ammiraglia di BMW Motorrad sono noti: a partire da 23.250 € può godere di un sei cilindri BMW. Questa è la BMW K 1600 GT Touring le offerte di motore a sei cilindri sul mercato olandese. Sulla base del massimo comfort GTL 1600 K nel listino prezzi per € 25.500. Durante una prima preview di due giorni lo scorso dicembre, cinquecento hanno già ricevuto interesse entusiastico. Da allora, più di 80 ordini ricevuti. Il lancio sul mercato a metà marzo, ma le nuove macchine è già stata ufficialmente ordinata.

E questo è il comunicato per il mercato tedesco:

BMW K 1600 K 1600 GT e GTL. I prezzi per il mercato tedesco.

* 2011/02/15
* Comunicato Stampa

Monaco di Baviera. La BMW K 1600 GT e la BMW K 1600 GTL in corso il 19 Marzo 2011, il nuovo top tourer BMW Motorrad al via. Per la prima volta dotato di un in-house ha sviluppato il motore a 6 cilindri, le due moto da turismo, il nuovo capo del segmento tourer e anche i nuovi modelli top della gamma BMW Motorrad Dar.

L'MSRP per la K 1600 GT è di EUR 19,900, - e di EUR 21 850, - per la K 1600 GTL, ciascuno comprendente 19 per cento di IVA

750 giri / min con una potenza di 118 kW (160 CV) a 250/min 7 e una coppia massima di 175 Nm a 5 del motore 1,6 litri sei cilindri della macchina a due Touring offre accelerazione molto sforzo in tutte le condizioni, e bassa consumo di carburante.

Mentre la GT 1600 K con la loro posizione più in sella in avanti-oriented guida aspetti dinamici dedicata si sposta in bicicletta Tour al centro, offre la K 1600 GTL più una posizione di guida eretta e sottolinea il comfort ergonomia del design, e un equipaggiamento lussuoso standard per viaggi di piacere a lungo per due.

Come standard, sia di moto BMW Touring ad esempio, dotato di:

BMW Motorrad Integral ABS (semintegrale), i fari anabbaglianti ai fari allo xeno, cruise control, computer di bordo, manopole riscaldate e sella riscaldata.

Per un'ulteriore personalizzazione sia per i modelli BMW Motorrad offre una gamma completa di optional dalla fabbrica o le opzioni per l'adattamento.

I prezzi al dettaglio raccomandati per gli extra importanti sono compresi di IVA del 19 per cento:

• Pacchetto sicurezza: Adaptive Light Control, controllo di trazione dinamico e di controllo della pressione dei pneumatici RDC DTC: EUR 850, -

• K 1600 GT pacchetto di attrezzature: sospensione regolabile elettronicamente ESA II (Electronic Suspension Adjustment), chiusura centralizzata e sistema di allarme DWA: EUR 1,120, -

• Attrezzature Pacchetto K 1600 GTL: sospensione regolabile elettronicamente ESA II (Electronic Suspension Adjustment), chiusura centralizzata e sistema di allarme e DWA LED luci ausiliarie: EUR 1.400, -

• Sistema audio K 1600 GT (GTL K 1600 serie) con la preparazione per la navigazione: EUR 1.100, -

• la regolazione delle sospensioni elettroniche (ESA II): EUR 740, -

• Preparazione dispositivo di navigazione K 1600 GT (K Series 1600 GTL): EUR 190, -

• Abbassare sedile K 1600 GT (780 millimetri - 800 mm): senza supplemento

E questo per il mercato Austriaco

BMW K 1600 K 1600 GT e GTL. I prezzi per il mercato austriaco.

* 2011/02/15
* Comunicato Stampa

Salisburgo. La BMW K 1600 GT e la BMW K 1600 GTL in corso il 19 Marzo 2011, il nuovo top tourer BMW Motorrad al via. Per la prima volta dotato di un in-house ha sviluppato il motore a 6 cilindri, le due moto da turismo, il nuovo capo del segmento tourer e anche i nuovi modelli top della gamma BMW Motorrad Dar.

L'MSRP per la K 1600 GT è di EUR 23,900, - EUR e 26 100, - per la K 1600 GTL, comprese tutte le tasse.

750 giri / min con una potenza di 118 kW (160 CV) a 250/min 7 e una coppia massima di 175 Nm a 5 del motore 1,6 litri sei cilindri della macchina a due Touring offre accelerazione molto sforzo in tutte le condizioni, e bassa consumo di carburante.

Mentre la GT 1600 K con la loro posizione più in sella in avanti-oriented guida aspetti dinamici dedicata si sposta in bicicletta Tour al centro, offre la K 1600 GTL più una posizione di guida eretta e sottolinea il comfort ergonomia del design, e un equipaggiamento lussuoso standard per viaggi di piacere a lungo per due.

Come standard, sia di moto BMW Touring ad esempio, dotato di:

BMW Motorrad Integral ABS (semintegrale), i fari anabbaglianti ai fari allo xeno, cruise control, computer di bordo, manopole riscaldate e sella riscaldata.

Per un'ulteriore personalizzazione sia per i modelli BMW Motorrad offre una gamma completa di optional dalla fabbrica o le opzioni per l'adattamento. La rassegna, con informazioni sui prezzi, vedere l'appendice.
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Ultima modifica di pancomau; 17-02-2011 a 17:49
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Vecchio 17-02-2011, 20:52   #78
pancomau
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Purtroppo per chi ritiene utili i fari aggiuntivi (e tutto sommato sarei anch'io di questa opinione) ho ulteriori conferme alle limitazioni legali:

Sul sito dei carabinieri c'è una vecchia risposta ad una domanda diretta che recita:

22/01/2004 Richiedente: M.C. - @mail
E sulla nuova moto luci supplementari
Domanda: Dallo scorso mese di marzo possiedo una moto non solo acquistata nuova, ma anche in uno dei modelli presentati sul mercato nel 2003, regolarmente dotata dei proiettori anabbaglianti e di profondità. Accanto a quelli di serie, vorrei ora montare anteriormente due fari supplementari da 115 millimetri di diametro. Non so però, a dire il vero, se posso apportare questa modifica in tutta tranquillità o se invece, così facendo, infrango una o più norme del Codice della Strada. Può il vostro esperto fornirmi gli opportuni ragguagli?
Risposta:

Visto che il suo motoveicolo è già dotato, nel modello in commercio, del o dei proiettori anabbaglianti e di profondità, lei potrà installare le luci supplementari unicamente se omologate quali "fendinebbia". Diversamente, potrebbe incorrere nelle sanzioni previste dall’articolo 72 del Codice della Strada (che tratta dei dispositivi di equipaggiamento non omologati, appunto) o in quelle riportate dal successivo articolo 78 (dove si parla di modifiche alle caratteristiche costruttive). Tenga, tuttavia, presente, che, secondo il comma 2 dell’articolo 153 del già citato Codice della Strada, i proiettori fendinebbia possono essere usati solamente in alternativa a quelli anabbaglianti ed a quelli di profondità. Le ricordiamo infine, per sua utilità, che più puntuali informazioni potrà avere dalla Direttiva comunitaria n. 92 del 1993, relativa alla installazione dei dispositivi di illuminazione e di segnalazione luminosa sui veicoli a motore a due o a tre ruote. (l.c. - Il Carabiniere)


Anche se vecchia e non aggiornata alla recente sentenza della cassazione che ho menzionato in altro post, sembra lapidaria.
Inoltre rafforza l'idea che alcune forze dell'ordine interpretano in modo restrittivo l'uso dei fendinebia (solo in ALTERNATIVA agli anabbaglianti).
Il riferimento alla direttiva comunitaria 92 del 1993 mi ha fatto cercarla, ed è leggibile qui
Sicuramente ci sono poi stati aggiornamenti ma in sostanza questa è la direttiva che trasforma la regola ECE in "leggi" comunitarie.
Può risultare comodo il fatto che è in italiano, per cui non occorre diventare matti ad interpretare il tecnico/legalese inglese.

Tornando agli accessori bmw, questo mi fa pensare ancor di più che i faretti per il K6 sono omologati come fendinebbia (con tutte le limitazioni d'uso del caso) e che l'idea che si possano usare liberamente per rendersi più visibili (specie di giorno) è purtroppo contraria alle leggi.
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Vecchio 17-02-2011, 22:56   #79
Sgomma
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Che i fari antinebbia possano accendersi solo in alternativa al mezzo faro, ...scusate ma mi sembra una vera minc***ata...!

Se un carabiniere mi ferma e mi fa la multa perché in caso di nebbia assieme agli antinebbia tengo accesi i mezzi fari...vado in tribunale e faccio ricorso fino al 3° grado se necessario!!

I due fari antinebbia in molte auto non sono affato sufficienti da soli a dare una illuminazione adeguata sia per profondità che per ampiezza e in alcune auto i fari antinebbia non si possono nemmeno accendere se prima non accendi il mezzo faro!!

Non voglio insistere..ma a me sembra quasi impossibile che sia così


Per GIORGIO....secondo me parli parli...ma hai la scimmia sul collo!!E' solo questione di tempo e ti prenderà per stancheza!!
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Vecchio 17-02-2011, 23:28   #80
pancomau
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Quote:
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Che i fari antinebbia possano accendersi solo in alternativa al mezzo faro, ...scusate ma mi sembra una vera minc***ata...!
Non sono un esperto di nebbia perchè per mia fortuna vivo in un posto dove è piuttosto rara, però ho avuto un certo numero di occasioni di guidare con la nebbia (come immagino tutti) e quando è veramente fitta la "norma" sembra avere senso... mi spiego:
I fari "normali" creano notevoli rifrazioni contro la barriera di goccioline sospese ed il risultato è un "muro bianco". Il principio degli antinebbia è legato al loro poszionamento basso ed inclinazione che copre un'area limitata, e questo riduce di molto le rifrazioni verso il conducente. Inoltre spesso (anche se non sempre) la nebbia è meno fitta nei primi 20-30 cm dal suolo e questo permette alla luce di non rifrangersi troppo e di illuminare la strada che il conducente "vede" dall'alto attraverso la nebbia.
Non sto dicendo che questa sia una regola in ogni condizione, ma credo che sia la logica che porta a quel tipo di norme.
Peraltro la regola potrebbe essere anche controproducente in altre situazioni (pioggia, fumo o altro).

Comunque, come dicevo in un post precedente, visto che l'omologazione delle moto prevede l'obbligatorietà dell'automatismo di accensione degli anabbaglianti, e non vi è modo di spegnerli (neanche accendendo gli abbaglianti, che sarebbe peraltro ancora peggio, ma che non si applica comunque quando si hanno gli anabbaglianti xenon), se vengono montati dei fendinebbia credo che il problema non si ponga (in caso di nebbia o scarsa visibilità).
Se invece vuoi usare i fendinebbia in modo permanente anche di giorno ed anche in condizioni di visibilità normale, allora la possibilità di multa è tangibile (non tanto per la contemporaneità, quanto per l'uso improprio quando le condizioni di visibilità non lo richiedono). Di notte invece sembra che te la puoi cavare grazie a quella sentenza (fintanto che non rimodificano il codice per aggirare l'ostacolo,,, se proprio ritengono che sia un "buco" nella norma).
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Vecchio 18-02-2011, 00:57   #81
Wotan
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Quoto Pancomau, se c'è la nebbia vera, gli anabbaglianti diventano un problema.

Però non capisco lo stesso l'alternativa imposta dalla legge: entrambi i fari sono non-abbaglianti, a maggior ragione i fendinebbia, che sono molto più bassi, ma che male c'è a tenerli accesi tutti - ovviamente in assenza di nebbia vera - visto poi che i fendinebbia migliorano l'illuminazione laterale, cosa utilissima nel misto stretto?


Quote:
Originariamente inviata da Sgomma Visualizza il messaggio
in alcune auto i fari antinebbia non si possono nemmeno accendere se prima non accendi il mezzo faro
Non mi risulta.
Ci sono modelli dove se accendi gli anabbaglianti si spegne il faro retronebbia, altri dove non è possibile accendere il retronebbia senza aver prima acceso gli antinebbia anteriori, ma una cosa come quella che hai scritto non esiste, e sarebbe anche illegale.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
Wotan non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-02-2011, 01:55   #82
Suino
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ubicazione: piaseinsa
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Prezzi in linea col mercato e con la qualità della moto proposta.
Sono i prezzi che ci si aspettava.
Almeno qui BMW non ha tradito i clienti, e mi sembra una buona partenza.

La moto sarà leader nel suo mercato di nicchia, che non è quello della GW.
Suino non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-02-2011, 09:17   #83
SL4
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Registrato dal: 08 Sep 2010
ubicazione: NORD Italy
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan Visualizza il messaggio
Quoto Pancomau, se c'è la nebbia vera, gli anabbaglianti diventano un problema.
Stiamo parlando di autovetture, chiaramente.
Io non so voi, ma con la nebbia in moto è veramente un problema a partire dalla visiera del casco. I fari sono il problema minore.
Ha ragione Wotan al punto che co n nebbia molto fitta se vuoi vederci almeno qualcosa, devi spegnere gli anabbaglianti. E lo dico con cognizione di causa vivendo nella fabbrica della nebbia.
Sul retronebbia, stendiamo un velo perchè il problema + grosso è convincere quello che hai davanti a spegnerlo quando ti accodi.

Quindi per le moto è un problema di interpretazione della norma. Io penso che al di la di tutto debba prevalere un principio di sicurezza. Farsi vedere.
Io li ho sempre montati, after market, su tutte le moto. Possibilmente bassi anche per avere l'effetto che indicava Wotan di illuminare il laterale sopratutto in curva.
Mai avuto problemi con i puffi blu, grigi e neri.

Certo che se fosse di prendere un verbale, una azione al Giudice di pace (vista l'enetità della sanzione) io sarei ben disposto a provarla basando le argomentazioni proprio sulla sicurezza, assunto che la moto per tutto è fatta tranne che per andare prevalentemente nella nebbia.

Detto in altro modo: chiamateli come volete, ma nei fatti sono fari di sicurezza passiva.


Tanto che io sul 1600 non li ho acquistati perchè aspetto di vedere se con un paio di strisce di LED (stile Audi) possa risolvere il problema. Ma posso verificare solo con la moto in garage. Nel K6 con il faro adaptivo non hai + il problema della luce, o meglio del buio, in curva. Quindi i faretti di sicurezza passiva devono servire solo a quello. E i LED si prestano molto bene. Ma, dove metterli ?.
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Ultima modifica di SL4; 18-02-2011 a 09:21
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Vecchio 18-02-2011, 10:10   #84
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Comunque credo che per qualsiasi controversia con le forze dell'ordine e/o con un giudice ci siano degli argomenti molto forti per contestare una eventuale multa per uso contemporaneo di fendinebbia e anabbaglianti:

1) La norma europea OBBLIGA ad avere sempre l'anabbagliante acceso (al punto che ne prevede l'accensione automatica affinchè un motoveicolo sia omologabile)

2) La stessa norma prevede che si possano utilizzare sul veicolo fari fendinebbia

3) Se ne deduce che qualora si usassero SOLO i fendinebbia si andrebbe contro le prescrizioni d'uso e si sarebbe fatta una variazione al mezzo tale da renderlo non più conforme all'omologazione (roba da galera )

4) La costruzione grammaticale italiana ci viene in aiuto, perchè l'articolo 153 dice "Di giorno, in caso di nebbia, fumo, foschia nevicata in atto, pioggia intensa, i proiettori anabbaglianti e quelli di profondità possono essere sostituiti da proiettori fendinebbia anteriori." Se ne deduce che, secondo lo stesso principio per cui la cassazione ha sentenziato che la norma non si applica alle ore notturne (perchè la frase inizia con "di giorno" e perchè ciò che non è vietato è ammesso), la frase "possono essere sostituiti" non implica che non possano essere affiancati/coadiuvati/o comunque utilizzati entrambi.
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pancomau non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-02-2011, 10:54   #85
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan Visualizza il messaggio

Non mi risulta.
Ci sono modelli dove se accendi gli anabbaglianti si spegne il faro retronebbia, altri dove non è possibile accendere il retronebbia senza aver prima acceso gli antinebbia anteriori, ma una cosa come quella che hai scritto non esiste, e sarebbe anche illegale.
Che vuoi che ti dica, probabilmente hai ragione..non voglio insistere ma posso testimoniare che sull'Audi A 100 - 2000 benzina 16 valvole (del 1993) che ho avuto un po' di tempo fa, i fari antinebbia si accendevano dopo aver acceso i mezzi fari...ad ogni modo credo che il punto principale sia un altro:

pur ammettendo che in alcuni casi di nebbia intensa, l'accensione degli anabbaglianti possa risultare fastidiosa, credo tuttavia sia esperienza comune che la nebbia possa variare d'intensità con estrema rapidità anche ogni 50 m!!...Dalle mie parti, quando vi è nebbia mi accade che per 200 m viaggio meglio con accesi sia anabbaglianti che fendinebbia e 200 m dopo solo con fendinebbia, per cui accade che per avere la migliore visibilità accendo gli anabbaglianti appena la nebbia si allenta perché vedo meglio e li spengo quando avverto una eccessiva riflessione della luce lasciando accesi solo i fendinebbia!

Se questo è vero, obbligare a spegnere gli anabbaglianti se si accendono i fendinebbia, mi sembra insensato, spero si tratti dell'interpretazione forzata di qualche uomo in divisa troppo zelante!!


X PAncu..
sono con te!!

Se dovessi aver bisogno ti prendo come Avvocato....


X SL4...se ti interessa posso confermarti che i faretti a LED (li ho da poco montati sulla GS e sono gli stessi montati sulla K6) sono davvero effiicaci..emettono una luce fredda di gradazione pari a quella media di un faro allo Xeno, il fascio di luce è tagliato in maniera netta, ha la forma di un nastro o di una striscia orizzontale e si espande tantissimo in senso laterale, i faretti sono comunque orientabili ruotando su un asse trasversale alla moto, potendo quindi regolare il puntamento del fascio luminoso più o meno in alto.
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Ultima modifica di Sgomma; 18-02-2011 a 11:05
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Vecchio 18-02-2011, 11:16   #86
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Quote:
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... i LED si prestano molto bene. Ma, dove metterli ?
Dimenticandoci per un momento tutte le manfrine legali... questo è un argomento interessante.
Per parte mia ho provato a immaginare la cosa e, in funzione del tipo e dimensione di led utilizzati credo ci siano un paio di possibilità diverse.

Per minimizzare gli aspetti legali (ma non eliminandoli) una prima ipotesi è l'uso di quei fari led omologati come DRL (ce ne sono philips e Hella che io sappia) che sono una barra rigida.
Se se ne mette uno solo potrebbe forse stare subito sotto il faro, nella rientranza che c'è sotto lo stesso, anche se dalle foto si vede una griglia e probabilmente c'è una presa d'aria. il cui flusso forse verrebbe disturbato dal faro.
Altra ipotesi è metterli (due) come prosecuzione verso l'alto degli indicatori di direzione (sempre che non intralcino troppo il flusso d'aria che si incanala nelle "fessure" verso i deflettori regolabili).

La seconda ipotesi è di usare strisce flessibili (ce ne sono con IP68 interamente contenute in un rivertimento a mo' di tubo trasparente flessibile).
Oltre alle stesse possibilità di cui sopra diventano possibili anche altre posizioni.
Potrebbero fare il contorno (totale o parziale) di quella "presa d'aria" sotto il faro.
Potrebbero seguire il bordo inferiore del parabrezza (fissandole però sulla carena , non sul parabrezza ovviamente)
Potrebbero anche essere messe sotto lo spigolo che delimita in alto le feritoie che partono da sotto il faro e vanno fino ai deflettori regolabili. In questo caso è da capire se sono realmente visibili (essendo orientate più di lato che verso avanti) ma l'effetto estetico credo sarebbe molto "integrato".
Potrebbero anche essere affiancate agli indicatori di direzione, però credo che questo ridurrebbe la reale visibilità degli indicatori stessi (infatti ci sono norme che "gestiscono" problemi simili per i fari diurni imponendo di spegnerli quando viene usato l'indicatore).
Pur essendo completamente fuori da qualsiasi norma di posizionamento (in quanto più in alto del faro principale) potrebbe anche aver senso lungo i steli di supporto dei retrovisori, magari formando una V stretta interna ai due "gambi", il che si accorderebbe con un'immagine "sportiva" e con il "muso da gufo" della K6 (potrebbe addirittura ampliare la somiglianza con i rapaci notturni demarcando le "orecchie")


Ho fatto qualche prova veloce (e molto approssimata) visibile su picasa http://picasaweb.google.com/pancomau
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Vecchio 18-02-2011, 19:39   #87
SL4
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Ho fatto qualche prova veloce (e molto approssimata) visibile su picasa http://picasaweb.google.com/pancomau
La prova evidenzia ancora di + come la linea della moto sia molto pulita e filante. Tutto quello che ci metti ovunque lo metti, scusa, ma la sporca.
Secondo mè occorre lavorare sempre nella zona dove hanno messo loro i faretti led di optional. magari stando dentro la carena dove c'è il radiatore.

Nella LT venivano nascosti DENTRO la presa d'aria.esempio: http://www.wunderlich.de/Shop/K1100-...k-Beleuchtung/

Ma nel k6 c'è già una fanaleria importante in alto. Forse si vede già da sola e da lontano. Tuttavia se BMW ha previsto questi faretti, che non ci sono in nessuna altra se non in ADV, avrà valutato che forse servono a qualcosa. Non penso sia solo questione di mercato (anche se costano come una crociera in sud America)

Resto dell'idea che i soliti costruttori di after market ci arriveranno MOLTO velocemente.
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Ultima modifica di SL4; 18-02-2011 a 19:46
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Vecchio 18-02-2011, 20:45   #88
pancomau
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Credo che la disponibilità dei faretti sia legata ad un paio di fattori:
Proporre con marchio bmw ciò che moltissimi proprietari comprano da terze parti ed installano comunque su questo tipo di moto (specie negli states dove l'aggiunta di luci sembra il passatempo nazionale dei motociclisti).
Non dare la possibilità a qualcuno di dire che hanno fatto un'ammiraglia per il touring che "non ha neanche" la dotazione che avevano o hanno altre touring dello stesso marchio (nella mia i fendinebbia sono integrati nel faro principale ed erano di serie).
A me piace molto la fanaleria della k6 e lo sguardo da gufo, però credo che sia stata una dimenticanza abbastana grave non prevedere dei fendinebbia "integrati" nel disegno e proporre quel tipo di accessorio extra (che francamente a mio modo di vedere non "ci azzecca" per niente).

Tra le varie ipotesi delle foto a me quella che piace di più è la 2, però concordo che potrebbe non essere necessario far nulla di tutto ciò.

Personalmente la cosa che ritengo manchi di più, ancor di più che non i fendinebbia, sono le luci diurne (di solito più visibili di un faro, anche se xenon).
Purtroppo però ci sono due problemi secondo me :
1) Le norme ed i vincoli per le moto imporrebbero di stravolgere i criteri di accensione di tutta la moto e non ne vale la pena (ammesso che sia lecito).
2) Sembra che il legislatore con le luci diurne abbia voluto privilegiare l'aspetto dei consumi più di quello della visibilità, ed ha esplicitamente scritto che in caso di DRL le luci di posizione posteriore debbano essere spente. Secondo me questo penalizza troppo la sicurezza.
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Vecchio 18-02-2011, 22:00   #89
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Secondo me, con quel faro orientabile allo xeno, avere altra luminaria diventa inutile, nebbia a parte.
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Vecchio 19-02-2011, 10:14   #90
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Per illuminare la strada forse, per essere visti li ritengo invece opportuni...!!

Sarà che alle 5 del pomeriggio in un luminoso giorno di giugno, sono stato ridotto in fin di vita da uno che facendo un inversione ad U ed attraversando la mia corsia mi ha colpito di fianco scaraventandomi a terra (esito 9 fratture + altro), salvo poi scusarsi dicendomi "non ti avevo proprio visto..!!", ...ma ai faretti proprio non ci rinuncio...e per quanto mi riguarda li terrò ben accesi..come sto facendo sul GS col quale ho la sensazione, (per carità soggettiva) di essere visto prima e meglio rispetto a prima di montarli (negli incroci e nelle traverse così come dai veicoli davanti a me o che giungono in senso contrario!!!) e se questo dovesse comportare una multa..pazienza!
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Vecchio 19-02-2011, 10:18   #91
SL4
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Per illuminare forse, per essere visti li ritengo invece opportuni...!!

Sarà che alle 5 del pomeriggio in un luminoso giorno di giugno, sono stato ridotto in fin di vita da uno che facendo un inversione ad U ed attraversando la mia corsia mi ha colpito di fianco scaraventandomi a terra (esito 9 fratture + altro), salvo poi scusarsi dicendomi "non ti avevo proprio visto..!!", ...ma ai faretti proprio non ci rinuncio!!
Mi spiace per il tuo evento. Io grazie a Dio ne ho schivati tanti molti simili. Gente che vedi negli occhi, tanto sei vicino, che ti escono da uno stop e poi ti dicono candidamente, pensavo fosse un motorino.
Sono anch'io della stessa idea, il problema non è vedere, ma farsi vedere.

Io tra il km 0 e il 1° tagliando il problema lo devo risolvee. Sperando che nel mentre vada tutto bene.
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Vecchio 19-02-2011, 11:57   #92
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Capisco. Il far west delle nostre strade non aiuta.
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Vecchio 20-02-2011, 13:00   #93
jocanguro
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Si capisco la sicurezza ... ma....

mode provocatorio on:
non sarà che la mania delle lucine dall'america si è contagiata anche da noi ?
che non esca anche un po' fuori la nostra anima tarocca filippina di lucettare tutto alla super-car ????
mode provocatorio off:


SCHERZO !!!!!
quelle originali sono carine... ma costano un'assurdità quasi peggio del baulone.

mode scherzo on:
non sarà che bmw guadagna solo sugli accessori e non piu sulle moto?
come la canon e epson che vendono le stampanti ink-jet a 40 euro e poi le cartucce di ink originali ne costano 50 ?????
mode scherzo off:


Auguri a tutti i nuovi fortunati possessori di k6 (e k8 e k10.... e r e ...)
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Vecchio 20-02-2011, 18:55   #94
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Joc..sul fatto che BMW guadagni molto sugli accessori...ne sono convinto anch'io..

Per quanto riguarda le mode americane a cui ti riferisci, bhè direi che che siamo veramente in un caso molto diverso..un conto sono le striscette con le sequenze di luci rosse che camminano, alla Super car come dici tu e che davvero non servono a nulla se non a brilluccicare come un albero di Natale, un conto sono due faretti per aumentare la capacità di illuminare la strada e di essere visti!!.

Riguardo i nuovi faretti a LED, li ho studiati bene prima di montarli sulla GS, (sui forum del GS se ne è parlato molto..)e va detto che:
  • hanno caratteristiche tecnologiche avanzate!
  • Sono la metà di dimensioni e peso rispetto ai precedenti faretti BMW
  • Sono molto efficienti nell'illuminazione, fanno infatti una intensa luce bianca assolutamente sovrapponibile a quella di un ottimo faro allo xeno, tanto che di notte accendendoli assieme all'anabbagliante, riducono enormemente la necessità di ricorre al faro abbagliante.
  • Per effetto della conformazione della lente anteriore, risultano visibili da molto lontano e meglio del mezzo faro,
  • sono singolarmente orientabili, per cui secondo necessità possono essere puntati in maniera asimmetrica
  • hanno una durata praticamente illimitata non confrontabile con quella delle lampadine allo xeno le quali invece se si usano spesso durano piuttosto poco, e costano un botto!,
  • non si surriscaldano
  • hanno un consumo irrisorio ossia di soli 7 w ciascuno,
  • mentre viaggi li puoi tenere accesi per ore continuativamente senza problemi e non pesano se non in maniera trascurabile sulla batteria o sul generatore!

il problema è che costano una cifra fuori da qualsiasi ragionevolezza..su questo concordo..!!
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Ultima modifica di Sgomma; 20-02-2011 a 18:58
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Vecchio 20-02-2011, 20:26   #95
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il problema è che costano una cifra fuori da qualsiasi ragionevolezza..su questo concordo..!!
Ma non li avrà in esclusiva solo la BMW ?
Secondo mè sono i passaggi di mano e i margini della politica degli accessori che li buttano su di prezzo. Li produrrà pure qualcuno che non sia BMW & C
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Vecchio 21-02-2011, 00:12   #96
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Purtroppo a quanto sappiamo, non risulta essere così SL4...
I faretti non li produce la BMW, non ricordo quale sia l'azienda che li produce, ma dalle indagini fatte da altri sul forum interessati a mettere i nuovi faretti sulla GS, i nuovi faretti verrebbero prodotti in esclusiva per BMW quindi solo lei ne ha la licenza di vendita..in altri termini presso altri rivenditori o produttori puoi trovare faretti simili, ma non quelli!!
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Vecchio 21-02-2011, 02:15   #97
pancomau
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Anch'io da una ricerca in rete non ho ancora trovato faretti simili, ovvero fendinebbia LED (almeno in europa).
Però credo che sia solo una questione di tempo.
Se invece si vogliono faretti daylight allora esistono già in "barre" e forse anche in serie di led singoli posizionabili (credo siano della Hella).

Poi esistono anche (ma non mi sentirei di consigliarli) lampadine led con attacchi e forma di lampadine classiche per sostituirle. (per ora sono prevalentemente per luci di posizione, indicatori e stop) Il motivo per cui ad oggi non sono consigliabili per fari di profondita o anabbaglianti o fendinebbia è il problema che la geometria del punto luminoso rispetto alla parabola altera il fascio luminoso.
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Vecchio 21-02-2011, 12:12   #98
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Sulla prova pubblicata da un giornalista inglese qui ci sono anche i prezzi annunciati per uk (per ora sul link ci sono solo quelli della GT)

Beh.... sono parecchio piùconvenienti!
La base è £14965 e la SE (che è la base + il pack sicurezza) viene £15765 (800 sterline in più).

I prezzi dei vari accessori e pack sono leggermente più alti che da noi (circa 5%) ma il prezzo base è notevolmente più basso perchè al cambio di oggi 0,85 i prezzi base diventano 17605 e 18547; quindi un 15% in meno!!!

Con queste cifre c'è da fare un serio pensierino ad un acquisto oltremanica.
Sarà contento immagino Cataldo.
La prova (e immagino i prezzi) per la GTL è stata promessa per domani sullo stesso sito www.ashonbikes.com

P.S.
Anche in Olanda e Danimarca sembra ci siano già i prezzi ufficiali, e stanno entrambe "peggio" di noi con un costo di circa 10-15% in più per l'Olanda e un 200% in più per la Danimarca (avete letto bene... 200%... che porta la GTL a circa 75000€; ovviamente sono le tasse a fare la differenza).
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Ultima modifica di pancomau; 21-02-2011 a 13:43
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Vecchio 22-02-2011, 00:02   #99
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Sul sito BMW France c'è già il configuratore.
Certo che, se su una GT ci metti bauletto, paramotore, luce led a terra, luce led STOP arrivi al prezzo della GTL poco + poco - .
Da loro costano tutte pochino meno ma hanno iva al 19,6%.
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Vecchio 22-02-2011, 00:41   #100
Giovanni Cataldo
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Certo che sono contento.
Nei prossimi giorni ricevero' sicuramente la telefonata del concessionario che mi comunichera' il prezzo finale e li prendero' la mia decisione finale.
Sono impaziente come quando doveva nascere mio figlio.

Bye
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