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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
13-11-2023, 21:00
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#1
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Apr 2009
ubicazione: novara
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E-Clutch Honda
Magari mi è sfuggito ma mi sorprende che nessuno abbia scritto nulla sulla novità che honda ha mostrato ad Eicma.
In breve,leva e cavo restano e se utilizzati bypassano l'elettronica,non serve azionare la leva nemmeno per partire e l'aggravio di peso si aggira sui 2 kg.
Personalmente la trovo interessante e rende obsoleto il molto apprezzato quick shifter.
https://www.honda.it/motorcycles/exp.../e-clutch.html
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Kawasaki Z 1000 SX
Yamaha r6
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13-11-2023, 21:06
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 May 2008
ubicazione: Cuneo ma son nato a magnagatti city .
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Qui si vede la differenza dalle cinesate
Inviato dal mio SM-A405FN utilizzando Tapatalk
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. rt 1250.... אני אוהב את האופניים שלי
Gianluigi
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13-11-2023, 21:26
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#3
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Jul 2012
ubicazione: Basso Varesotto
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Qui si vede HONDA, innovazione concreta e ragionata..
Molto interessante.. Soprattutto perché mantiene l'alternativa, e soprattutto il backup, dell'azionamento manuale..
Speriamo lo mettano in opzione su tutti quei motori che non possono accogliere il DCT..
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Lo zingaro quando gli gira.. Gira!!! Cit. (v2.0 😁)
Ultima modifica di robygun; 13-11-2023 a 21:39
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13-11-2023, 21:32
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#4
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Apr 2010
ubicazione: catania
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Eh ma vorresti togliere al Vero Motociclista l 'antistress di tirare la leva della frizione nel traffico cittadino? Roba da femminucce
Parlando seriamente si pone tra quickshift e DCT, meglio del qs e meno tecnologico e versatile del DCT, comunque un'altra genialata Honda!
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13-11-2023, 21:33
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#5
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Apr 2010
ubicazione: catania
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Lo vedrei molto bene sulla Transalp...
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13-11-2023, 21:41
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
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Interessante ...
Merita una prova ...
Dallo schema che si vede nel video ci sono 2 motori elettrici ... chissà perchè ...
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
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13-11-2023, 21:46
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Jul 2012
ubicazione: Basso Varesotto
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Già, son 2..
Magari Bassa ed Alta velocità di attuazione?
Uno Velocità e l'altro Precisione?
Backup?
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Lo zingaro quando gli gira.. Gira!!! Cit. (v2.0 😁)
Ultima modifica di robygun; 13-11-2023 a 21:52
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13-11-2023, 21:49
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#8
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
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Sono 2 motori che si impegnano sullo stesso ingranaggio, quindi sono vincolati tra loro ...
Una "complicazione" strana ...
Forse per motivi di ingombro era meglio avere 2 motori piccoli che 1 solo grande ...
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
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13-11-2023, 21:53
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Jul 2012
ubicazione: Basso Varesotto
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Possibile, in effetti l'ingombro è critico..
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Lo zingaro quando gli gira.. Gira!!! Cit. (v2.0 😁)
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13-11-2023, 21:54
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#10
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
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Conoscendo come procedono i Jap, solo per decidere che i motori dovevano essere 2 probabilmente avranno fatto 5000 riunioni ...
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
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13-11-2023, 22:03
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
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Avere 2 motori in effetti potrebbe anche rendere più affidabile il sistema ...
Ammettiamo che vi sia un singolo motore elettrico e che, sfortunatamente, questo motore si guasti nella posizione di "frizione sganciata" ... per come è fatto il sistema a questo punto non vi sarebbe più la possibilità di riagganciare la frizione, quindi fine dei giochi e bisogna chiamafre il carro attrezzi ...
Avendo 2 motori posso invece comunque riportare la frizione nella posizione "agganciata" e quindi dare un warning al conducente di sistema in avaria ... ma si potrà comunque manovrare manualmente la frizione ...
Teniamo presente quanti cambi marcia si fanno in moto: Questi motorini devono lavorare parecchio ...
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
Ultima modifica di PMiz; 13-11-2023 a 22:07
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13-11-2023, 22:03
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#12
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Mukkista
Registrato dal: 29 May 2012
ubicazione: MI
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Mi sembra la migliore delle soluzioni non sconvolge ne il peso ne la possibilità di un colpetto di frizione quando si vuole e permette di partire a nastro in mezzo al traffico senza farsi venire una tendinite.Vedremo se alla prova dei fatti sarà convincente... di sicuro Honda sta puntando sul concreto anche la Hornet 1000 non ha effetti speciali ma con un cambio simile ed un prezzo che pare sarà la metà di una street fighter V4 potrebbe sbancare
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Le Jappo vanno meglio ma sono brutte
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13-11-2023, 22:10
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#13
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Apr 2009
ubicazione: novara
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Credo che i 2 motori siano legati alla velocità di azionamento,il sistema funziona anche a gas spalancato e per questo stacco/riattacco deve avvenire in centesimi di secondo.
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Kawasaki Z 1000 SX
Yamaha r6
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13-11-2023, 22:14
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
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Non esiste una motivazione tecnica per cui 2 motori possano essere più veloci di un singolo motore ...
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
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13-11-2023, 22:20
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#15
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
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... e comunque agli alti regimi di rotazione non è detto che serva usare la frizione per cambiare marcia; I quick-shift attuali cambiano benissimo marcia up/down senza intervenire sulla frizione ...
Il discorso cambia quando si cambia (scusate il gioco di parole ) a basso regime: In tal caso i sistemi quick-shift non funzionano bene ed è meglio operare sulla frizione ...
Quindi potrebbe benisismo essere che questo sistema operi sulla frizione in partenza (ovviamente) e ai bassi/medi regimi di rotazione mentre agli alti regimi non lo faccia (perchè sarebbe inutile e lento ... meglio affidarsi al normale quick-shift) ...
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
Ultima modifica di PMiz; 13-11-2023 a 22:25
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13-11-2023, 22:24
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#16
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 25 Apr 2019
ubicazione: Torino
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I 2 motori per me sono esclusivamente per la coppia che devono esprimere, osservando la cascata d'ingranaggi ci sono ben 4 riduttori di coppia quindi o proseguivano ancora oppure raddoppiamo le prese di forza quindi 2 motori, inoltre come detto sopra se uno dei 2 motori dovesse andare k.o. non deve poter succedere di trovarsi in curva senza trazione, un pò come succede sugli aerei tutti i sistemi critici sono doppi e rindondanti per sicurezza.
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Honda CRF 1100 DCT Africa Twin colore HRC 2021
Aka Spernacchiona
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13-11-2023, 22:27
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Apr 2009
ubicazione: novara
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Non ho dubbi su questo però è l'unico motivo che mi è venuto in mente.
Il discorso di rendere più affidabile il sistema secondo me non regge,da quel che leggo basta tirare la leva e l'elettronica viene bypassata e il sistema è disinseribile anche con un tasto al manubrio,quindi anche se di dovesse bloccare l'elettronica con frizione staccata si disinserisce tutto il sistema e si usa la leva.
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Kawasaki Z 1000 SX
Yamaha r6
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13-11-2023, 22:34
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#18
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 25 Apr 2019
ubicazione: Torino
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Se escludiamo la sicurezza rimane solo una questione di coppia e compattezza, probabilmente per la coppia che serve 1 solo motre elettrico sarebbe stato troppo ingombrante mentre 2 lo sono meno... notare che tutti gli alberini sono cuscinettati cosa che non si fa se non vi è una coppia importante da gestire?
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Honda CRF 1100 DCT Africa Twin colore HRC 2021
Aka Spernacchiona
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13-11-2023, 22:42
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Apr 2009
ubicazione: novara
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Prima rispondevo a PMiz, in effetti il discorso coppia è molto sensato,credo sia corretta la tua deduzione.
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Kawasaki Z 1000 SX
Yamaha r6
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13-11-2023, 22:59
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#20
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Oct 2015
ubicazione: Novara
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Da provare … mi pare più che altro che risolva il problema della partenza che si può fare senza frizione … a chi interessa lo scooter
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GSEXC 1250,Morini 250,Fantic 200,CB750SS.Ex GSLC TB, R1200R,CBRXX1100,VFR750,FJ1100,XJ900,CB400N
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13-11-2023, 23:47
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#21
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
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Qualcuno scrive di cambio. Questa è una frizione, il cambio rimane lo stesso.
Più primitiva ma la Rekluse permette la stessa cosa.
Io tempo fa provai la MV Augusta con la frizione automatica, come questa nei risultati, una figata pazzesca, puoi utilizzare la frizione normalmente oppure lasciarla automatica, bisogna ricordarsi di mettere la prima da fermi……
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13-11-2023, 23:50
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#22
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Mar 2010
ubicazione: Bergamo
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Come principio assomiglia un pò al cambio SMG di bmw con la differenza, se non ho letto male, che questo non si può usare in automatico ...in pratica è un sequenziale puro
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Kawasaki Z1000SX + Ducati Monster S2R + VFR 800
> 58
Ultima modifica di fastfreddy; 13-11-2023 a 23:53
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14-11-2023, 00:22
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#23
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 Oct 2009
ubicazione: Pavia
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anche in campo fotografico quando le lenti da spostare per la messa a fuoco sono pesanti ed è richiesta velocità d'azione vengono messi 2 o addirittura 4 motori per l'autofocus.
Quindi non mi stupisce la scelta Honda, senza dimenticare che un singolo motore più di equivalente potenza sarebbe stato molto più sporgente.
Il sistema in totale pesa 2 kg.
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HD Road King 103, KTM 1290 Super Adventure R e Yamaha MT-01.
In ordine di ignoranza.
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14-11-2023, 00:37
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#24
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Jul 2012
ubicazione: Basso Varesotto
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Chissà se non abbiano pensato anche ad una frizione idraulica con pompa elettrica in parallelo (tipo un ABS) alla leva..
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Lo zingaro quando gli gira.. Gira!!! Cit. (v2.0 😁)
Ultima modifica di robygun; 14-11-2023 a 05:48
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14-11-2023, 07:20
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#25
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 25 Apr 2019
ubicazione: Torino
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Cmq pensandoci continuo a credere che sia oltre che un fattore di coppia e velocità anche e soprattutto un fattore di sicirezza, se in piena curva o in accelerazione la frizione si apre sono cavoli o per il pilota senza trazione o per il motore che rischia un grave fuorigiri e per chi risponde dicendo che c'è il pulsantino dico che mentre sei in curva/manovra etcc non hai il tempo di capire che la frizione involontariamente si è aperta da dire "premo il pulsantino" perché è tardi quindi ci vuole un sencondo motore con tutti i controlli del caso che possa contrastare il motore che vuole eseguire una manovra sbagliata, a quel punto mi qccendi l'anomalia e si disattiva il sistema fine.
Per la risposta "c'è anche la leva" la leva può agire solo in apertura della frizone non può obbligare la frizione a chiudersi se il motorino errando la vuole aprire quindi in entrambi i casi ci vuole un sistema di sicurezza uguale e contrario a quello di attivazione.
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Honda CRF 1100 DCT Africa Twin colore HRC 2021
Aka Spernacchiona
Ultima modifica di Sgualfone; 14-11-2023 a 07:22
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