[serie K fm] Eliminazione limitatore apertura farfalle

[sailmore]

Originariamente inviata da walty 63

Ragazzi, chi di voi ha notato una corsa minore del gas nelle prime 3 marce con l' attuatore in posizione standard?

Non si nota nulla. La corsa è sempre quella.
l'attuatore limita le farfalle che non sono collegate al cavo dell'acceleratore

Originariamente inviata da Danielz77

ok ma c'è un tutorial per la modifica?

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[walty 63]

Grazie sailmore. Lo sapevo già avendo fatto la modifica anni fa, ma c'è metallo76 che sostiene il contrario...

[metallo76]

Allora c'e' il ride by wire...senno nunzespiega...
Ripeto..
In terza a parita' di impugnatura il polso era meno ruotato, in 5° l'angolo del polso era al limite della lussazione....
Comunque, paradossalmente, se e' cosi con un gas "mediamente" rapido c'e' fa divertirsi.. :o
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[jocanguro]

no !
sui k1200e 1300 s gt e dintorni non c'è il ride by wire, c'è il classico filo tra manopola e corpo farfallato...

sui k1600 (e credo anche sui s1000r )invece c'è il ride by wire. e li si parla di mappe rain road dinamic...

o modificate la manopola con corsa eccentrico diverso dove si avvolge il filo del gas,
o modificate la centralina (ma mi sembra impossibile, chi lo fa ? si faccia avanti)
il sistema nativo prevede solo una limitazione dell'apertura del corpo farfallato nelle prime 3 marce (credo..) ai bassi regimi spalancando la manopola al 100% in realtà la corsa del corpo farfallato si ferma al 60 .. 70% circa

[metallo76]

...e quindi...come fanno le farfalle a non essere solidali col cavo?

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[jocanguro]

Il cavo arriva su una puleggia coassiale all'albero del corpo farfallato, e trascina questo tramite molla, ma quando una ruota con battuta solidale all'albero del corpo farfallato urta sul dente di limitazione apertura, successive ulteriori aperture della manopola gas tirano di più il filo, la puleggia ricevente il cavo sul corpo farfallato continua a ruotare, la molla si allunga ma le farfalle si arrestano al 70 % di apertura (dico sempre 70% cosi per dire.. non l'ho misurato..)

non so se mi sono spiegato bene, diciamo che ho cercato di descrivere la logica,

in pratica la corsa della manopola gas non ne risente, se la manopola puo' ruotare supponiamo di 100° in totale, lo farà sempre , a motore spento o in qualsiasi marcia ...

ma insomma togliere il limitatore di apertura (il famoso motorino di cui stiamo parlando..) consente di aprire le farfalle al 100% anche a bassi giri anche nelle prime tre marce...

[metallo76]

Pian piano si fa tutto.. .
Solo che magari un gas rapido nelle marce alte fa comodo...ho solo qualche timore sulle basse...non vorrei farla scomporre troppo, sopratutto se ci metto l'accoppiata gas / rimozione blocco, col rischio di sdiocanare il cardano..

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[walty 63]

Vai tranquillo che non si scompone, non è così rabbiosa. Per il cardano non ci sono problemi con l' eliminazione del limitatore, ma piuttosto nella condotta di guida (vedi apri-chiudi secchi) o lavaggi con acqua a pressione.Non ti dico magari cambi olio un pò più frequenti e olio di buona qualità.

[s.foxs]

Ieri dopo 4 mesi col nuovo k1300R mi sono deciso a togliere il motorino/limitatore , corpi farfallati.
Che dire...è diventata veramente "Spettacolare". Niente più incertezze o vuoti d'erogazione nelle prime tre marce e una "cattiveria" in basso che prima non aveva. Adesso non mi fa più rimpiangere la cattiveria che aveva il mio precedente K1200...anzi adesso lo è di più!!! Una guduria immensa alla guida. Unica domanda che mi viene da fare a chi ne sa qualcosa. Mai entrato il controllo di trazione!!! Ma a qualcosa a che fare con l'eliminazione del motorino?

[jocanguro]

No..
son 2 cose diverse,
prova a aprire scodando in prima su bagnato a moto inclinata...
con molto okkio !!!:cool:

[s.foxs]

Bene...mi hai dato un'ottima notizia!!! E diventata veramente "cattiva" mi piace l'idea che il controllo di trazione esista ancora :-)

[s.foxs]

Rileggendo!!!

Mi vuoi proprio male!!!!

"Aprire in Prima sul Bagnato"

[jocanguro]

Giammai S.Foxs ....
ovvio era una battuta ...

ah .. dimenticavo .. a moto inclinata...

[s.foxs]

Obbedisco!!!!!!

[Wotan]

Ritorno su questo thread dopo anni, perché di recente ho preso un K1200R Sport 2007. Fin da subito ho notato che il motore gira liscio come l'olio a qualsiasi regime, con molti meno seghettamenti in basso rispetto ai miei KS, ma anche con un comportamento decisamente diverso da quello cui ero abituato: fiacca come una Hornet 600 fino a circa 4000 giri, e poi un rapido aumento della spinta fino ai livelli che ricordavo, anzi, con l'impressione di una spinta ancora maggiore (forse un effetto psicologico dovuto al brutale contrasto con la fiacchezza iniziale).

Naturalmente, dopo tutti questi anni mi ero completamente dimenticato della storia del limitatore. Sulle prime avevo pensato a una diversa taratura del motore (elettronica? Fasatura?) tra R e S, poi però ho notato che ogni tanto il motore riprendeva con veemenza impressionante fin da 1500 giri, apparentemente a caso. Prova e riprova, ho presto fatto caso che il motore tirava alla grande dalla quarta in su, e allora mi è tornata in mente questa discussione.

Come alcuni sanno ho già avuto in passato due K1200S, e non avevo mai sentito alcuna necessità di agire sul limitatore di apertura delle farfalle in questione, per il semplice motivo che il suo intervento sembrava totalmente ininfluente: la moto tirava come un treno fin dai bassissimi regimi in tutte le marce indistintamente.
Essendo entrambe le mie KS usate, col senno di poi può darsi che i precedenti proprietari avessero sconnesso il pistolino, oppure forse sulla S la taratura è differente che sulla R, il che spiegherebbe perché anche altri proprietari della S - tipo Gioxx - erano molto scettici circa questa modifica.

Sul perché BMW abbia introdotto questo aggeggio, credo anch'io che lo abbia fatto per impedire all'utente medio BMW di mettersi la moto per cappello sul bagnato, e mi sentirei di escludere che si tratti di salvaguardia della trasmissione, soprattutto perché il picco massimo di coppia - quello in cui lo sforzo è maggiore - è ben al di sopra del regime di intervento del pistolino.
Però mi sembra comunque un'idiozia, non solo per la risultante fiacchezza ai bassi, che in alcune circostanze può essere molto d'impaccio, ma anche perché il brusco cambio di passo intorno ai 4000 giri è a mio avviso assai più insidioso di una spinta potente ma progressiva fin dai regimi più bassi. Infatti, con un motore così fiacco viene spontaneo spalancare il gas, e poi ritrovarsi con un eccesso di spinta allorché l'aggeggio cessa il suo effetto.

Per assurdo, ho preso il vezzo di girare in città in 4a, perché così ho molta più ripresa ai bassi che in 3a o in 2a.

L'effetto è molto evidente, davvero la moto riprende come una 600 jap a 4 cilindri, ed è evidente non solo a gas spalancato, ma anche alle aperture parziali, valuterei il calo della coppia in un 30-40% in qualsiasi posizione della manopola del gas, con un ritorno alla coppia piena piuttosto rapido - pur se non brutale, un minimo di progressione c'è - intorno a i 4000 giri.

Ancora non sono intervenuto, ma credo che adottero la soluzione di Andrew, per ragioni di pulizia formale. Per una volta aveva ragione lui, onore al merito!

[Gioxx]

Il kr sport del Dreeg era praticamente come la tua, abbastanza inguidabile.

[Wotan]

Ieri ci ho fatto un giro fuori città e si nota molto meno, se non altro perché difficilmente serve scendere sotto alla quarta, e nelle marce basse è raro scendere al di sotto dei 4000 giri. Ma in città è davvero fastidioso.

[andrew1]

A me dava molto fastidio anche in montagna all'uscita dei tornanti.
In un caso ho rischiato anche di essere tamponato dal mio amico con il Cagiva T4 ...

Per una volta aveva ragione lui, onore al merito!

Una?
Vedrai che, piano piano, verranno fuori anche tutte le altre

[s.foxs]

Andrew1 anche a me faceva lo stesso...faticava a riprendere da giri molto bassi...in alcuni casi addirittura singhiozzava come se affogasse. Staccato il motorino adesso frulla che è un piacere...anzi...ha acquistato una cattiveria in basso che è una goduria e il TC entra come se non fosse cambiato niente, quindi in caso di accessi una piccola pezza ce la mette. Modifica assolutamente da fare

[andrew1]

Infatti, l'ho sempre sostenuto che fosse anche una cosa pericolosa.

Visto che interviene in maniera invasiva, avrei anche descritto il suo funzionamento nel manuale di istruzioni.

Il problema è che se dovesse accadere un incidente per il quale viene richiesta la perizia sulla moto, temo che ci potrebbero essere guai ...
Per questo motivo, avevo anche pensato di dargli la 220 così avrei bruciato gli avvolgimenti e lo avrei potuto lasciare nella sua posizione originale senza spessori, però se poi da errore alla cientralina ...

[Wotan]

Fatto. Spessorato di 1 cm con viti più lunghe, pistolino totalmente castrato, motore come mamma lo voleva.

[TAG]

wotan
come va?
senti differenza?
in garage ho il serbatoio della mia KGt smontato (volevo controllare la pompa benz) e sto adocchiando il pistolotto... quasi quasi procedo

già che ci sei
con cosa hai spessorato? rondelle?
viti più lunghe?
M x lungh?
così le compro già prima di smontarle ;-))

[Wotan]

Rondelle e viti più lunghe, è sufficiente 1 cm.
Non ho idea del formato delle viti.
Il cambiamento della risposta ai bassi è molto evidente sulla mia moto, il motore ora tira come un trattore fin dal minimo in qualsiasi marcia.
Non so dire se l'effetto sarebbe lo stesso su una GT.

[jocanguro]

Dai Tag, falla anche tu la modifica, sono curiosissimo di vedere il risultato...


La mia idea a questo punto ?
Secondo me sulla k1200gt o 1300gt la differenza sarà davvero poca, comincio a credere che ci sia differenza di intervento secondo i modelli, forse sulla k1200R o 1300r essendo più leggere e destinate a un pubblico più smanettone hanno tarato l'intervento più invasivo per prudenza, e quindi togliere il pistolino fa una bella differenza,
sulla gt essendo più pesante e piazzata e destinata a un uso più turistico dove tra l'altro si sfrutta di più la guida a bassi regimi, l'intervento del pistolino è molto meno evidente e toglierlo potrebbe non dare tutta questa coppia in piu in basso...
Infatti io ho avuto la k1200gt e 1300 gt , e non ne sentivo mancanza di coppia ...
anzi a estendere il ragionamento, forse anche tra le due gt la taratura era differente, la 1300gt ovviamente aveva più coppia in basso, con strada viscida sentire il limitatore che tagliava ai bassi regimi era possibile, ma certo lo imputavo a una maggiore coppia appunto del motore e non certo a una maggiore castratura ai bassi del motore 1200gt
ma sono ipotesi ...

Dai Marcello, dicci tu ...

[Wotan]

Mah, il peso della moto è irrilevante, la differenza di comportamento è molto evidente sotto i 4000 giri, tanto che al di sotto di tale regime la moto accelera nettamente più forte in quarta che in terza (e forse anche in seconda), e sono certo che ciò si sentirebbe benissimo anche su una GT.

Peraltro, il ragionamento di castrare le versioni da smanettoni e lasciare a piena coppia quelle da turismo mi sembra esattamente il contrario di quanto la logica mi suggerirebbe: io proteggerei il turista BMW, che di solito proviene da un RT o da una K a sogliola, piuttosto che lo smanettone che ha appena ceduto la sua FZ1.

La cosa strana poi è che sulle mie K1200S, che comunque sono da smanettoni come le KR l'intervento del pistolino non si notava, se c'era era sicuramente molto più blando.