L'instostenibile arte del non scivolare

[Kinobi]

Ciao,
per dei motivi che mi sono chiari, ma su cui tecnicamente avrei da che ridire, le suole di tantissimi stivaletti da moto, sono pure saponette. Durano poco, svicolano molto, tappo inesistente per la presa su tutto che non sia liscio ed asfalto.
La mescola che usano per le moto, sembra (per non dire è) fatta apposta per scivolare. Nel caso specifico dello stivaletto di mia moglie, la suola originaria era molto corta davanti sulla punta, per cui si è stondata subito (se non sei troppo alto, devi raspare con le punte...)
Stanca di avere i piedi che raspavano nel vuoto sul ghiaino, abbiamo fatto risuolare gli scarponi con una suola in gomma (fatta non per scivolare ma per attaccare) e con la punta più alta.

Risultato estremamente apprezzato. Per estetica e funzionalità.
Speriamo se ma ci sarà una caduta, che la nuova suola non faccia da "aggrappante" nella scivolata.

[er-minio]

Si, ma poi sensibilità zero una volta in moto e probabilmente si troverà un po' più scomoda a muovere i piedi sulla pedana (parliamo di un uso stradale/turistico).

[Kinobi]

Scusa Er-Minio, ma "no".
La modifica la abbiamo fatta (sono quel che si dice un tecnico del settore delle gomme), dopo che avevo comprato dei Gaerne per me (i Dakar).
La gomma dei Dakar ha uno shore diverso più duro, ma dalla mie prove, un'aderenza simile (ho gli strumenti e l'esperienza pratica per provarli).
Credo che i Dakar abbiano la suola più dura per evitare che le pedane senza gommini in Off, letteralmente macinino la suola.
Gomma su gomma, sono pressochè identici come frizione..
Per cui, non credo che Gaerne sbagli in toto il tipo di mescola = quella montata va bene. La moglie ieri era contenta quando raspava per girare la moto.

Per quanto riguarda la sensibilità, lo spessore di queste è un filo superiore) ma "meno pieno" per il battistrada più pronunciato = un poco più leggera e flessibile.
Questo almeno con quella suola. Ve ne erano parecchie da cui scegliere, ma si voleva la "punta gommata" per i moptivi detti prima.
Lamps
E

PS: se mascheri la suola che vedi in foto con normale nastro, e spruzzi sulla zona centrale del silicone, la suola scivola ed anche bene sulle pedane, senza che il punto di contatto sulla strada/camminata, sia "unto". Il silicone va via abbastanza rapidamente. Se guidi sulle punte, ovviamente non lo puoi fare.

[er-minio]

No, ma che "scusa", siamo qui apposta per discutere (ed imparare in certi casi) di queste cose. Figurati!

Ricordo il tuo thread molto tempo fa sulle scarpe (da arrampicata mi pare?) per questo mi incuriosiva questa soluzione.

Credo che i Dakar abbiano la suola più dura per evitare che le pedane senza gommini in Off, letteralmente macinino la suola.

Penso proprio di si.


Il mio dubbio viene dal normale passaggio, esperienza personale, che faccio tra stivali da turismo e stivali da off.
Nonostante uno ci faccia l'abitudine, c'è comunque una differenza notevole, per quello dubitavo. Ma a occhio e croce, la suola dei miei da off è molto più rigida di quella che hai usato te.

La domanda la faccio perchè vedo una marea di gente che viaggia (turismo) con stivali totalmente "oltre" il necessario: roba da off, con ganci, suole carro armato, etc. e poi vedi che quando guidano non muovono i piedi sulle pedane, etc.
Quindi mi domandavo se per ottenere un po' più di grip quando poggi il piede a terra, poi fai l'effetto "scarpone" (più o meno...) una volta in sella.

Da ignorante in materia mi viene da pensare che una suola più "disegnata" crei più difficoltà a muovere il piede avanti e indietro sulla pedana.

[Kinobi]

Si, tecnicamente, le suole da moto sono una roba simile alla gomma. Sono fatte per scivolare sulle pedane (c'era un bel close up su Petrux che faceva vedere quanto muovesse i piedi). In particolare si fa molta rotazione, o almeno la si dovrebbe fare. E sono fatte per scivolare (credo) in fase di caduta.
Una gomma che non "attacca", può aiutare la rotazione e il scivolamento sulle pedane.
Ma...
- il pieno delle suole degli scarponcini è vicino al 100% = suola liscia. Questo da una grande superficie d'appoggio, con la maggiore superficie di contatto dovrebbe dare l'aderenza.
- un suola a battistrada, nasce per segnare il terreno. Sostanzialmente inutile nell'asfalto, ma aiuta su ghiaino. Poi la mescola è fatta per attaccare, non per scivolare.
Se tu confronti una suola "tutto pieno", con una a carriarmato, vedrai che la superficie delle suole da moto, è superiore = maggiore trazione ma con gomma che scivola.
- questa gomma ha uno shore minore, facilmente la scarpa ora è più morbida di prima.

Per cui, io credo che sulle pedane non ci sia differenza.
C'è differenza che la gomma della suola montata in foto, è molto ma molto più aderente, ed in caso di caduta, per non dire di piega con gli stivali bassi che toccano, la suola si pianti e si mette molto male per il piede.


Concordo con te che gli scarponi sono quasi tutti "na merda" in fatto di sensibilità. Però, ignoro quando incida l'omologazione con i test di penetrazione nel fare suole dure come il cemento. Personalmente, spero di non dover mai provare che ho fatto togliere l'intersuola al mio Dakar da nuovo di pacca, per avere flessibilità, ma ahimè meno resistenza in caso di impatto, e se la moto dovessi cadermi sul piede (me lo appiattisce).

[Romanetto]

In tutto questo credo che il tipo di utilizzo, e di conseguenza il tipo di pedana, abbia la sua differenza.

Una pedana/utilizzo da off non prevede lo scivolamento, la pedana / utilizzo da on lo prevede.

Una cosa ho notato, nello stivale / scarpa specifico da moto on o off che sia, e' che il tacco non ha un intaglio netto con la suola ma e' sempre fatto a scivolo in modo da non creare un punto di blocco

[100per100]

A mio modo di vedere, preferisco di gran lunga la suola liscia. Mi permette di far scivolare il piede sulla pedana per essere più agevole ad agire su cambio e freno post. Una volta ho preso un paio di stivali con suola carro armato, rivenduti subito il giorno dopo. Per me che uso molto spostare le gambe e i piedi sulle pedane è preferibile la suola liscia. Più liscia è meglio è. Però capisco che chi non tocca bene possa avere più vantaggio con una suola più corposa.

[mag27]

quoto l'osservazione, tcx, alpinestar, dainese, con quasi tutte si scivola facilmente, sono alto quasi 1.90 e posso dire che spesso mi ha salvato proprio il buon appoggio di ambedue i piedi. Le uniche con materiale diverso le sidi in molte versioni. Potrebbero sicuramente fare meglio..e le mie scelte ultimamente sono verso quelle che lo fanno.

[Scarpazzone]

suola liscia o al massimo a spina di pesce....in caso
di contatto con asfalto(es.in piega)per salvaguardia caviglia non deve impuntare e nemmeno bloccarsi su pedana

[Kinobi]

Scusatemi, faccio un poco fatica a capire.
Ti serve la suola che scivoli? Perfetto, tre spazzolate di lucido da scarpe e la suola scivola.
Ti serve la suola che faccia presa: perfetto, che ci fai?
Per capire, veramente.
Stivali da Off: veramente i denti di ferro con punto di contatto di 3 mm fanno differenza tra una mescola ed un'altra?

E faccio ancora più fatica a capire quando una suola con "pieno vuoto" del 60% attacchi sulle pedane più di una suola con "pieno vuoto" del 90%. Perchè sulle pedane stiamo parlando, non sull'asfalto.

Infine, ad essere onesti, se tiri la suola piatta sull'asfalto, si, una in gomma si incolla. Ma in caso di caduta, chi cade in piedi e non di lato? Di lato, la differenza è minima.

Fidatevi, al 90% mettono quelle suole per puro risparmio. Scelte economiche.

PS:dove fanno realmente scivolare le suole, i motard, la suola di tutti o quasi è la Vibram con slider laterali.

[robygun]

@Kinobi anch'io ho sempre odiato gli stivati da moto con la suola liscia, basta veramente un velo di sabbietta o ghiaino per perdere completamente l'appoggio.. più di una volta mi sono salvato per puro culo..

Alla fine ho trovato un paio di stivaletti con suola a carrarmato che non fossero troppo da fuoristrada, i Falco Marshall:
https://giannifalco.com/it/1324/marshall

Comodi per camminare, buona presa sul brecciolino, non danno problemi nei movimenti del piede sulla pedana..

[Kinobi]

Si, è una suola in gomma con zeppa in PU. Ricordati che tra 3/4 anni la zeppa si desintegra.
Se li usi di inverno acqua abbondante sulla zeppa. Il sale la desintegra.

[timerider]

Bellissimo lavoro, ma quanto costa? Ho un paio di Daytona con cui mi trovo ancora bene ma hanno le suole distrutte. Considerando che si trovano stivali nuovi a meno di 200 euro, può valere la pena?

[er-minio]

Originariamente inviata da Kinobi

E faccio ancora più fatica a capire quando una suola con "pieno vuoto" del 60% attacchi sulle pedane più di una suola con "pieno vuoto" del 90%. Perchè sulle pedane stiamo parlando, non sull'asfalto.

Ma infatti nessuno dei miei stivali da turismo ha mai avuto una suola tanto tacchettata o con disegni particolari.

Non so quantificare quanto sia una suola con rapporto pieno/vuoto al 60%, ma per intenderci, gli stivali da turismo (Alpinestar) che uso sono così:



(Foto fatta all'epoca per far vedere come si era rovinata la punta)

Grosso problema di scivolo su presa a terra mai avuta, a parte forse uno o due episodi. Mi va bene perchè i piedi operano al 98% sulle pedane e prediligo quello rispetto alla presa a terra.

Come dicevo sopra, per come guido io, mi verrebbe da dire che una suola come quella da te postata sopra mi darebbe fastidio nella guida. (GSA: pedana con gommino sopra).

Ma ovvio, ognuno ha le sue preferenze personali.


PS.
Questa è la suola dei miei vecchi stivali che usavo in pista. Indovinate quale moto è la più alta tra le due

[robygun]

Ovviamente dipende dalle abitudini..
Io faccio tanto moto turismo (con tante camminate inframezzate al motare) e con gli stivali classici in alcune occasioni non era il massimo, coi Falco vado da dio.. Sia in città che per sentieri..

[Kinobi]

@timerider
Massimo 59.

@Er-minio
Ho/abbiamo avuto vari problemi con le suole Alpinestar, e sono passato ad altre marche.

[Panzerkampfwagen]

Ermí..ma freni con i talloni come i Flintstones?


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[er-minio]

Originariamente inviata da Kinobi

@Er-minio
Ho/abbiamo avuto vari problemi con le suole Alpinestar, e sono passato ad altre marche.

Immagino. A me le suole Alpinestar sono durate relativamente poco. Almeno sugli stivali da turismo, quelli da pista li buco prima, ma sono le pedane.

Ora faccio pochi km l'anno, quindi non è un grosso problema, ma se rimanevo sui 30k km l'anno che facevo all'epoca... ne seccavo un paio ogni 6 mesi...

Originariamente inviata da Panzerkampfwagen

Ermí..ma freni con i talloni come i Flintstones?

Circa. L'HP2 è più bassa del GS, quando mi fermo spesso allungo la gamba via dalla pedana e mi appoggio prima con il tallone. Più, molto spesso vado per forza a manovrarla a motore spento in sella e penso (a giudicare dalla suola ) che tendo a poggiarmi parecchio sul tallone.

[londinese]

Mi pare che feci un thread proprio qui un annetto fa. Io ho fatto risuolare dei vecchi Daytona dopo aver rischiato una brutta caduta: entro in un garage, era bagnato a terra, andavo a non più di 7-8 all'ora, metto il piede a terra, mi scivola sul bagnato, e mi stavano per cadere 250 kg di moto sulla gamba - per fortuna evitato all'ultimo per un soffio, ma davvero per poco.

Ho fatto risuolare i Daytona con una suola Vibram simile a quella di Kinobi, e non ho mai avuto problemi, nemmeno nel traffico dove stai sempre a cambiare anche all'improvviso (a East London c'è un negozio Vibram, sono bravissimi).
So che ad alcuni non piace perché dicono che poi il piede non scivola bene sui pedali ma io non ho mai avuto questo problema.
Alcuni stivali, mi pare alcuni BMW, hanno una suola con la parte interna liscia, per scivolare meglio sui pedali, e la parte esterna da trekking / montagna, per avere presa maggiore a terra.