F 750 gs - errore omologazione

[mapa1980]

oilà!!! ciao sAnTeE !

in realtà no, sono con altra autoscuola. Cmq è stato bravo anche il mio istruttore, l'inabile sono io

se ho fortuna non ci sarà più il problema di dover usare la moto della scuola ... sperin ben ..

certo è che questo esame non lo dimenticherò mai

grazie per il suggerimento cmq

[sAnTeE]

In un certo senso sono stato inchiappettato anche io comunque...richiesto foglio rosa i primi di agosto, mi ero fatto tutti i calcoli per avere la patente a fine settembre. Tra ritardi nella scuola guida e ritardi con la data dell’esame son finito a dicembre ed ovviamente l’autostar aveva già messo via le targhe prova e tirato dentro le moto. Ho quindi ordinato la 850 quasi a scatola chiusa
Tu sarai il ragazzo di cui mi parlava Michelangelo che ha preso la 750 per iniziare allora

Non serve correre tanto per il percorso veloce, serve più tecnica e avere ben chiaro dove si può aprire il gas e dove è meglio non toccare la manopola. Io l’ho fatto in 21 il giorno dell’esame tirando una inchiodata con tanto di sculettata prima dell’ostacolo.

L’unica rogna tua è che non puoi sconfinare in Slovenia e Austria al momento

[mapa1980]

Michelangelo un grande

i casini li ho avuti con chi stava sopra la sua testa .

pensa che io a scatola chiusa proprio ... mai guidata prima di averla sotto il culo...ma gran moto davvero

terremo duro per l'estero e poi mi ci butterò a capofitto ( moglie permettendo )

[ozama]

Io non ho una F750GS, ma una V-Strom 1000.
Il dato alla voce "Q", è 0,1681. E il dato alla voce "F2" è 440, come la vostra. Mentre la potenza massima, indicata alla voce "P2" è 74 Kw.
Facendo 74 Kw / 0.1681, vengono fuori i 440 Kg della massa massima. Quindi, o è sbagliata la mia (o ANCHE la mia, ma in un valore diverso) o il rapporto potenza/peso si calcola sulla MASSA MASSIMA del veicolo. E non sul peso in ordine di marcia.

Ho cercato se trovavo la copia del libretto della mia precedente F800 GS, per avere "qualche campione in più", ma non l'ho trovato.. la V-Strom è l'unico "contro esempio".

Comunque, facendo la stessa operazione con i dati del vostro libretto:
57 Kw / 0,254, vengono fuori 224 Kg, che è il peso in ODM, e NON la massa massima. Questa cosa non è corretta. Il dato sbagliato è quindi quello alla voce "Q": "Rapporto potenza/massa in Kw/Kg".
Per una massa massima di 440 Kg ed una potenza di 57 Kw, ipotizzando quindi corretto il dato della mia moto, "Q" dovrebbe valere: 57/440=0,1295.
La tara, purtroppo, non la si puó desumere. Perchè non è nemmeno indicato il carico massimo trasportabile oltre al conducente e al passeggero. Ma è evidente che c'è qualcosa che non va.
Se la voce "Q" fosse corretta, e la moto avesse un rapporto peso potenza pari a 0,254 Kw/Kg, con un peso massimo ammissibile di 440 Kg, avrebbe una potenza pari a 0,254 x 440 = 111,7 Kw.. ovvero, poco meno di 150 CV..
Direi che non puó essere.
Ciao!

[wolter]

Mi avete messo la curiosità e sono andato a controllare il libretto della mia F800GS.

Q: 0,1422
P2: 63

Quindi facendo 63/0,1422 = 443

Che coincide con F2: 443

Il che conferma anche quanto detto da Ozama.

Assurdo comunque uno scazzo simile di bmw sulla f750/f850, e ancora più assurdo è che una volta accortisi dell’errore, che non forniscano direttamente un aggiornamento della carta di circolazione agli interessati.

[mapa1980]

ragazzi buongiorno e di nuovo grazie a chi ha speso neuroni e tempo per rispondermi

conclusione della storia: arrivate carte dalla BMW con correzione dell'errore e dichiarazione di idoneità del veicolo per eseguire l'esame .

non riesco ad allegare immagini ma la mia carta di circolazione da rapporto POTENZA / TARA ( che quindi non coinvolge la massa massima come peso ) .

in motorizzazione stavano quasi per decidere di aspettare correzione a livello nazionale ma poi il direttore ha avuto pietà di me ed ha fatto ( alla luce delle carte e dell'evidente errore di omologazione Italiano ) una nota per l'esaminatore di modo che il giorno stesso non mi sentissi dire " la moto non va bene ". Diciamo che tutti hanno la loro idea e non esiste una vera linea comune.

BMW Italia Top per aver risposto subito . Certo , poteva gestirla a livello centrale con il ministero dei trasporti ma non mi avrebbe fatto un favore perchè per smuovere un problema del genere sarebbero passati mesi .

Bocciata la gestione da concessionario ( quello si che doveva interessarsi in prima persona senza lasciate la palla a me . Il venditore è stato cortese e disponibile e vista la particolarità del caso non pretendevo si accollasse l'onere del casino , il dirigente della baracca mi ha venduto la cosa come favore personale e quando ha pensato - stracapendo - che avrei segnalato la cosa su forum ed in BMW Italia si stava anche incazzando ) .

Alla faccia di chi mi dice che 13.000 euro per una moto non sono giustificazione per lamentarsi ( e parlo del solito simpaticone di poche righe sopra ) , è come se il chirurgo ti impiantasse una protesi ed in caso di malfunzionamento ti mandasse a porre lamentele dal produttore della protesi . fosse stato un usato avrei capito ma si trattava di nuovo veicolo immatricolato da loro .

conclusione : HO GIà IL NUOVO FOGLIO ROSA IN MANO anche se ho avuto sfiga ( oltre che essere evidentemente impedito io ) all'esame e sfiga con l'omologazione. I gettoni di sfiga me li sono giocati ... adesso tutta in discesa ( CON TORNANTI SPERIAMO )

[Paolo Grandi]

In bocca al lupo.
Comunque che la Motorizzazione non disponga in tempo reale questa variazione a livello nazionale...fa cascare le braccia...

[RESCUE]

Attimo!!
Sia per la dichiarazione di BMW ma sopratutto per aver superato l’esameeee

Buona strada

[ozama]

Molto bene!
Quindi, l'errore visibile nel libretto, è l'errato rapporto peso/potenza alla voce "Q". Che è riferito ERRONEAMENTE al peso in ORDINE DI MARCIA (peso della moto con tutti i liquidi, compreso PIENO di benzina e 75 Kg di "pilota"), anzichè alla MASSA MASSIMA. Ovvero, il veicolo con tutti i liquidi, pilota e passeggero e massimo carico ammesso.
Come espresso CORRETTAMENTE nella mia V-Strom 1000 e nella F800GS di Wolter.
Chi non riesce a mantenere la concentrazione per più di 10 righe, puó smettere di leggere.

Nota di approfondimento per chi ha voglia di sbattersi:
BMW dichiara, nelle le caratteristiche della moto, un peso in ordine di marcia "commerciale", ovvero "che dia un'idea pratica del mezzo", secondo le "norme VO". Ma non è un "peso legale". È espresso senza pilota e con il 90% di carburante. E vale inoltre per la moto BASE, SENZA I PACCHETTI E SENZA ACCESSORI. Per questo non puó essere "legale". Non corrisponderebbe alla realtà di tutti i veicoli in vendita. Cambia infatti se la moto viene fornita di fabbrica con ESA o meno. Ma addirittura, con cavalletto centrale e attacchi valige o barre/piastra para motore o meno. Si parla di 5/10 Kg di differenza, come minimo, con o senza tutti questi "opzional". Che invece rientrano nel dato di "massa massima", perchè semplicemente, se aggiunti, tolgono portata utile ai complessivi 440 Kg dichiarati.
Questa pratica è molto comune e non standard. Ad esempio, Suzuki lo dichiara col pieno di benzina, sempre senza opzional. Altri dichiarano addirittura solo il "peso a secco". Che è molto lontano dalle sensazioni che poi darà la moto e lo rende inconfrontabile. Addirittura, ANNI ADDIETRO, Ducati lo dichiarava anche "senza batteria".
Ebbene, quanto scritto in "Q" nel libretto della F750GS, è addirittura riferito a questo "peso ODM commerciale" di 224 Kg. Nemmeno a quello ODM LEGALE. Che sarebbe col PIENO e i 75 Kg di "pilota" e sarebbe fortemente dipendente dagli accessori montati, su un motoveicolo che pesa 1/5 di un'automobile. Quindi diverso da moto a moto, quindi ingestibile a livello di omologazione.
Penso che seguirà a questa vicenda un aggiornamento della scheda di omologazione del veicolo, quindi della carta di circolazione. Ma qui, lascio la palla a quelli più esperti di me.
Sarebbe interessante vedere se l'errore è esteso alla 850 GS, dato che sono moto "della stessa piattaforma".
Ciao!

[mapa1980]

grazie Ozama , in effetti è un gran casino

vi allego qualche documento di modo che possiate capire meglio il dettaglio. Spero che la cosa possa tornare utile in futuro a chi dovesse trovarsi nel guano come me ...





https://postimg.cc/F7CSvC28



https://postimg.cc/RJnk0Dgd



https://postimg.cc/7GjRjNq2


https://postimg.cc/LhZwLGVB



https://postimg.cc/d7sDT2Pr



https://postimg.cc/LhY5f47C

[ozama]

Quello che mi chiedo, è perchè per la F750GS BMW ha deciso di dichiarare il rapporto potenza/tara sul peso in ordine di marcia secondo la nuova normativa e per le altre BMW no. Almeno, per le precedenti..
Sarà che è alla motorizzazione che non sono aggiornati (cosa estremamente probabile) o ha sbagliato BMW?
Bisognerebbe vedere altra carta di circolazione recente, non della stessa moto, ovviamente.
Ciao!

[gianvi]

Se vuoi posso verificare sulla carta di circolazione della mia F850GS di luglio 2019, dimmi quale voce...


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro

[mapa1980]

Prova a guardare le voci analoghe a quelle che ho postato nei link immagini. Scusate se non vi mando la carta di circolazione intera. Cmq il casino secondo me è stato fatto dal ministero dei trasporti in fase di registraziine dei dati del mio modello . Cmq sfiga... quella sicuro... almeno è andata a finire bene.

[gianvi]

F.2 445, rapporto potenza/tara 0,306 KW/KG

[mapa1980]

Anche nel tuo caso mi sa che hanno cannato... se la tua ha peso 229 con liquidi senza conducente e i Kw sono 70 il tuo numero è corretto ( 0.306) ma questo significa che ancora una volta è stata considerata la massa a vuoto e non la tara. Se tu facessi richiesta x utilizzare la tua all'esame ti direbbero di no, come successo a me

[Canadian]

Sul mio libretto di circolazione: (F.2) 445 (F.3) (G) chi se puo' me lo decifra grazie.

[mapa1980]

Non ho capito la domanda.. perdonami. Vuoi sapere i significati delle singole voci ?

[Canadian]

Yesss!!!!!

[mapa1980]

Trovo una legenda fatta bene e ti inoltro

[mapa1980]

https://www.quattroruote.it/guide/Ca...-si-legge.html

prova leggi su questa pagina, spero quattroruote non tradisca sull'esattezza delle info .

[rasù]

legenda ufficiale:

[rasù]

un gran casino, ma ce lo chiede l'europa

una volta:

tara
portata
complessiva
rimorchiabile... a prova di scemo!

[Canadian]

Grazie, della vs disponibilita' scusate ma f2 e f3 sono uguali????

[rasù]

una è "veicolo in servizio" una è "insieme in servizio", qualunque cosa il burocrate europeo di turno abbia voluto intendere