la carotosi: i dati dell'epidemia... - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

pidienne · 02-10-2006, 10:51

ecco i primi dati.
nell'elenco ci sono i carotati (lc8.org) provenienti da bmw (qde) in circa 40 mesi.
è interessante toccare con mano il fenomeno, sino ad ora solo percepito, della crescita esponenziale nel tempo di coloro che passano a ktm provenendo da bmw.
non escludo che possa essere vero anche il viceversa, ma non ho dati per dimostrarlo.
il campione utilizzato è abbastanza consistente, visto che si tratta di una coorte di persone, tutte registrate contemporaneamente (inteso non nello stesso giorno, ma che nel periodo di rilevazione, circa un mese, sono iscritte 'contemporaneamente' sui due forum) su qde e lc8.org.

N.B. post senza (si spera) polemica.

1) barbasma (maggio 2003)
2) etnager (giugno 2003)
3) qualla (mese? 2003)
4) andrealuca (mese? 2003)
5) david (febbraio 2004)
6) jenk (marzo 2004)
7) cello (giugno 2004)
otto) omega (ottobre 2004)
9) max-lupo (dicembre 2004)
10) lummah (mese? 2004)
11) porchitello (marzo 2005)
12) bioffy (agosto 2005)
13) bucefalo (settembre 2005)
14) disodbediente (dicembre 2005)
15) piac73 (mese? 2005)
16) maury (icio71) (mese? 2005)
17) thecapitan (mese? 2005)
1otto) diavoletto (mese? 2006)
19) guanaco (mese? 2006)
20) zAvi (marzo 2006)
21) sangiuit (aprile 2006)
22) pidienne (maggio 2006)
23) gio (maggio 2006)
24) dream (giugno 2006)
25) paracarro (giugno 2006)
26) clamore (mese? 2006)
27) bimbomix (settembre 2006)
2otto) alpheus (settembre 2006)
29) spartacus (settembre 2006)
30) gio956 (settembre 2006)
31) dpelago (ottobre 2006)

Enrox · 02-10-2006, 10:55

e il dato inverso?

Saetta · 02-10-2006, 10:56

[QUOTE=pidienne]ecco i primi dati.
nell'elenco ci sono i carotati (lc8.org) provenienti da bmw (qde) in circa 40 mesi.
è interessante toccare con mano il fenomeno, sino ad ora solo percepito, della crescita esponenziale nel tempo di coloro che passano a ktm provenendo da bmw.
non escludo che possa essere vero anche il viceversa, ma non ho dati per dimostrarlo.
il campione utilizzato è abbastanza consistente, visto che si tratta di una coorte di persone, tutte registrate contemporaneamente (inteso non nello stesso giorno, ma che nel periodo di rilevazione, circa un mese, sono iscritte 'contemporaneamente' sui due forum) su qde e lc8.org.

N.B. post senza (si spera) polemica.

Ci sono anche quelli che hanno sia la BMW che la KTM

Saetta, per esempio

Si potrebbe indicare sulla lista o è polemica ?

cidi · 02-10-2006, 11:03

Quote:

Originariamente inviata da pidienne

27) bimbomix (settembre 2006)

questa non la sapevo!
ma aveva la esse, non un gs, non fa classifica!

pidienne · 02-10-2006, 11:07

Quote:

Originariamente inviata da cidi

questa non la sapevo!
ma aveva la esse, non un gs, non fa classifica!

provenienza da bmw, non da gs.

Burro · 02-10-2006, 11:11

Quote:

Originariamente inviata da cidi

questa non la sapevo!
ma aveva la esse, non un gs, non fa classifica!

e x dirla tutta ha messo l'annuncio di vendita di entrambe........

pidienne · 02-10-2006, 11:13

Quote:

Originariamente inviata da Enrocoso

e il dato inverso?

"non escludo che possa essere vero anche il viceversa, ma non ho dati per dimostrarlo."

02-10-2006, 11:16

e' normalissimo , il gusto per l'orrido si e' diffuso in maniera esponenziale in questi anni

cidi · 02-10-2006, 11:20

Quote:

Originariamente inviata da Burro

e x dirla tutta ha messo l'annuncio di vendita di entrambe........

una r1100s e un mono ktm, se ricordo bene.
ma a maggior ragione non "proveniva" da bmw verso ktm: le aveva entrambe.
non fa classifica, insisto!

GIANFRANCO · 02-10-2006, 11:23

Io, invece avrei un tipico esempio "eclatante", di chi passa dalla R1150Gs, ...alla KTM,... per poi ripassare alla R1150Gs ADventure...
Tito...

Merlino · 02-10-2006, 11:27

E' chiara una cosa, sono quasi tutti utilizzatori estremi Off Road della moto, è naturale che si siano orientati sulla LC8.

Ma per 35 esuli verso KTM, la BMW incassa circa oltre 10.000 Nuovi utilizzatori del GS provenienti da altri marchi.

Senza polemica i DATI devono essere completi, mostrane solo una parte è fuorviante

P.S. leggete i dati di vendita 1° semestre 2006, KTM non arriva a 1000 LC8 vendute, è si badi bene, in italiana che rappresenta il suo maggiore bacino di utenza sui bicilindrici.....

Anche la KTM merita di vendere questo è fuori discussione e polemica

02-10-2006, 11:28

e non è detto che sia finita...

Quote:

Originariamente inviata da pidienne

ecco i primi dati.

dpelago · 02-10-2006, 11:43

Ciò che dice Merlino è vero. Però, pur immaginando di possedere tutti i dati statistici, le due realtà non possono essere sovrapposte.

BMW è leader nel settore (parlo dei SUV a due ruore

).

KTM è una piccola realtà emergente. E' chiaro che aumentare percentualmente le vendite partendo da numeri bassi (KTM) è relativamente semplice. Più difficile consolidare e mantenere posizioni acquisite (BMW).

Il vero problema oggi, sta nel fatto che KTM 990 è l'unica seria alternativa al GS, seppur con tutte le dovute differenze progettuali nei due modelli. Si propone con finiture non all'altezza della tedesca, ma con una componentistica (a prima vista) superiore. Ha un prezzo più attrattivo, ma la tenuta sull'usato è tutta da verificare.

Ovviamente - parlo a titolo personale - un giudizio preciso sulle due moto, lo avrò dopo aver calcato parecchia strada anche sulla Karota.

Ad oggi, del GS, posso solo dir bene.

Dpelago R 1200 Gs Giallo / KTM 990 Adv coming soon

brontolo · 02-10-2006, 11:48

Quote:

Originariamente inviata da Merlino

E' chiara una cosa, sono quasi tutti utilizzatori estremi Off Road della moto, è naturale che si siano orientati sulla LC8.

Il Diavolo si caga sotto sul brecciolino.......comincia a sudare come una bestia........

Merlino · 02-10-2006, 11:53

Ciao Brontolo,premetto che il diavolo lo avevo visto con la r1150gs ADV, è non ho perso un attimo a rivenderla...

Ed al momento esclusi usi estremi come Al M.T., cioè i 362 giorni restanti all'anno la R1200GS mi soddisfa al 100%.

brontolo · 02-10-2006, 11:57

...era per dire che non tutti della carota fanno uso off!

Il Diavolo si caga nelle braghe, dice....ma mica ci credo!

Merlino · 02-10-2006, 12:02

Il diavolo è un pentito

Ma ci sono altri pentiti,silenziosi

berta · 02-10-2006, 12:47

tra poco ce ne sarà un altro da aggiungere alla lista..

spazinfo · 02-10-2006, 12:58

Esperienza personale:
KTM: non mi fido viaggiarci... meglio la BIEMMEVVU', ma quando vuoi tornar bimbetto e vuoi giocare... è il massimo!

BIEMMEVU' GS: non va in fuoristrada come la KTM... eppoi apri il gas e non succede niente... ma nei viaggi è la regina.

per me si rivolgono a due target simili ma diversi.

pidienne · 02-10-2006, 13:37

Quote:

Originariamente inviata da Merlino

E' chiara una cosa, sono quasi tutti utilizzatori estremi Off Road della moto, è naturale che si siano orientati sulla LC8.

non è vero.
guanaco per esempio non va in fuoristrada.
diavoletto non so.
io non ne faccio un uso estremo in fuoristrada, etc.

Quote:

Originariamente inviata da Merlino

Ma per 35 esuli verso KTM, la BMW incassa circa oltre 10.000 Nuovi utilizzatori del GS provenienti da altri marchi.

Senza polemica i DATI devono essere completi, mostrane solo una parte è fuorviante

in questa analisi non interessano le vendite in termini assoluti.
i dati che ho riportato vogliono catturare un fenomeno, per il quale è necessario operare per 'coorti' e non in termini di vendita assoluti o parziali.
insomma, qui non stiamo parlando di vendite, ma di MIGRAZIONI.

Quote:

Originariamente inviata da Merlino

P.S. leggete i dati di vendita 1° semestre 2006, KTM non arriva a 1000 LC8 vendute, è si badi bene, in italiana che rappresenta il suo maggiore bacino di utenza sui bicilindrici.....

come sopra, un dato che non rappresenta nulla nel tipo di rilevazione che è stata condotta.

Quote:

Originariamente inviata da Merlino

Anche la KTM merita di vendere questo è fuori discussione e polemica

e anche su questo non sono d'accordo.
merita di vendere, e per converso di sopravvivere nel mercato, chi è competitivo e/o chi riesce ad individuare dei segmenti di clientela da soddisfare.

dalla rilevazione appare evidente che bmw e ktm hanno alcuni segmenti in comune, e questo è il motivo per cui si assiste alla migrazione da bmw a ktm, cosÃ¬ come probabilmente esisterà una migrazione da ktm a bmw.

guglemonster · 02-10-2006, 13:46

vi butto in tasca anche la mia versione, io il fuori strada lo intendo uscire dalla strada a entrare in garage

ho fatto du metri in una discarica con la balena e mi sono sdraito mentre facevo su e giù sui mattoni....... la bmw mi ha talmento scorticato i maroni che sicuramente non sarò mai più loro cliente... la S mi è rimasta nel cuore, ma se la gs me ne fa ancora una, una sola, finisce dal conce senza nemmeno smontare le borse......

affidabilità?? dai, su, facciamo i seri, se qui badassimo all'affidabilità avremmo tutti honda......

esclusività?? alla pari, anzi ktm sono pochi, bmw più degli scooteristi... se è esclusività questa, allora di nuovo meglio japu....
rivendibilità?

paghi i tagliandi da 600 € e sei contento se spunti 1000 € in più... ma con tutto quello che hai speso in tagliandi ti compravi una seconda moto...

rogne....

non ho mai passato tanto tempo a sentire rumorini, vibrazioni, a guardare oblò dell'olio, a cambiare tipi d'olio, seghelli, battiti, registri..... e che cazzo non ho una isotta fraschini..... è una cazzo di moto del 2000 da 30 milioni.......

dpelago · 02-10-2006, 13:59

Rispondo a Guglemonster:

1- Affidabilità: il mio GS in 24.000 km non ha mai avuto un solo problema.....Ah uno sÃ¬, si è fulminato l'anabbagliante. 13 Euro.

2- Esclusività: me ne sbatto alla grande. Compero una moto (idem per l'orologio e quanto altro...) perchè mi piace, non per far figo.

3- Tagliandi: gratis il primo, 130 Euro il secondo, 290 il terzo.

4- Rogne, vibrazioni e quanto altro non se cosa siano.

Parere personale of course

Dpelago R 1200 Gs Giallo / KTM 990 Adv coming soon

verbier61 · 02-10-2006, 14:05

vabbè ma non avete nient'altro da fare che pizzicarvi tra carotoni e GS.... sembra che al mondo ci siano solo 'ste due moto

Merlino · 02-10-2006, 14:08

Quote:

Originariamente inviata da pidienne

..

Mi sento lusingato che tu abbia condiviso tutto quello che ho scritto.

Esistono trasferimenti, migrazione ed esodi..

Anche la terminologia ha il suo peso 36/50 trasferiti sono una migrazione?

Non nego di essere stato vicino a compralo, e non nego di essere stato causa dei trasferimenti di Diavoletto e qualcun'altro, ma poi su di me ha prevalso il raziocinio sulla scimmia del momento.

Se apri il depliant pubblicitario della KTM LC8, ti rendi conto che in qualunque foto ci starebbe molto meglio R1200GS

, se invece sfogli le riviste di motocross e pensi alla R1200GS ti metti a ridere

.

02-10-2006, 14:14

Quote:

Originariamente inviata da pidienne

non è vero.
guanaco per esempio non va in fuoristrada.
......

Diciamo che ci vado pochissimo.
Perché? Perché non sono capace; tutta la mia esperienza risale a un cinquantino di una trentina di anni fa... figuriamoci.
Qualche sterrato con sassi e buche e qualche prato però li ho fatti, stando in piedi sulle pedane, col peso davanti: ganzo, la moto avanza imperturbabile su un cuscinetto d'aria, sensazione fantastica. Bisogna stare attenti col gas, specie sull'erba, in un attimo s'intraversa... e sono comunque 200 kg.
Di più non mi arrischio a fare, non voglio rovinare la carota o spaccarmi qualche caviglia. Sono una fava.
Ma è giustamente importante sottolineare che il carotone su asfalto va alla grande, passa da una curva all'altra in un battibaleno. In altre parole: non pensiate che, essendo una buona moto da offroad (nella sua categoria di peso), poi si trovi impacciata su strada normale... è quasi una motard, anche se non è facile come il GS da portare.