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Vecchio 22-11-2019, 20:50   #651
Emiz
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Originariamente inviata da Robertino68 Visualizza il messaggio
Parlando di "logicità" una cosa voglio aggiungerla... se i tecnici dichiarano di aver usato lo stesso motore del nuovo RR (nessuno lo mette in dubbio, ma sarà poi vero???) il quale ha a disposizione di serie la tecnologia della variazione continua, dov'è il senso logico di spendere in progettazione per toglierla da quel motore (quindi creare due passaggi o catene produttrici ed anche due passaggi di smistamenteo motore) per andarlo a montare sul modello XR nuovo....



Qualcuno sa ipoteticamente dare una risposta sensata?????



Queste cose in genere si pianificano in sede progettuale: si progetta il nuovo motore in modo “modulare”, con e senza la fasatura variabile (per fare un esempio), dopodiché in produzione si prevedono alcune “derivazioni” (non c’è bisogno di un’intera duplicazione della linea) per montare o non montare certi “moduli”.
E così ogni componente in meno sono un po’ di euro di margine di profitto.
È un approccio largamente utilizzato nell’industria, in particolar modo ed efficientemente in quella tedesca (VW docet).
BMW, con i suoi numeri di vendite, non è da meno!



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Vecchio 23-11-2019, 01:08   #652
Denta
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Qualcuno sa ipoteticamente dare una risposta sensata????

Non c’è una gran logicità infatti siamo rimasti tutti delusi e spiazzati.

Sarebbero cmq stati motori diversi, immagino che gli alberi a camme sarebbero stati comunque diversi, forse anche la logica di shift, per non parlare di elementi come volano e bielle che potevano comunque subire variazioni e via dicendo.

Come già detto se pensi che la Streetfighter Ducati ha più di 200 cv quanti credi che ne potrà avere la Multistrada V4? E il prezzo? Se la streetfighter V4 S sta credo sui 25 la Multi V4 si piazzerà sui 26 abbondanti.

Quindi meglio tenersi marginI da Utilizzare con la M/XR per andare ad occupare quello stesso segmento in termini di potenza e di prezzo...

Io immagino una M/XR da 25/26k€ con 190cv, fasatura, pinze BREMBO M50, cerchi forgiati ed elettronica completamente personalizzabilE anche nella taratura sospensioni come è già per la RR. Magari le sospensioni elettroniche potrebbero persino essere Ohlins e qualche pezzo di carbonio qui e lì chiuderebbe il cerchio.


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Ultima modifica di pacpeter; 25-11-2019 a 14:08 Motivo: No quote integrale
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Vecchio 25-11-2019, 09:47   #653
Bushidogabri
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bastava metterci stesso motore(con meno cavalli), tft, led e pompa radiale e già ne avrebbero venduta una in più!!!!ahahah

Due in più!

Ma in realtà condivido in pieno quanto detto da denta e ribadito più volte. Si tengono il margine per la M, in modo da competere poi con la multi V4. O almeno spero...




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Vecchio 25-11-2019, 11:32   #654
LungoXR
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mmmmm... tutti ormai davamo per certa la fasatura variabile sulla nuova versione, e invece siamo rimasti un po' tutti delusi.. a sto' punto non sarei troppo sicuro di vedere una versione M dell'XR..
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Vecchio 25-11-2019, 17:57   #655
Bushidogabri
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Beh, sicuro non lo sono nemmeno io. Il deposito del brevetto non è una certezza.

Però il mio ragionamento è questo: la nuova versione dell'XR non fa altro che adeguarsi ai parametri qualitativi della multistrada, in particolare con il TFT i led, ecc ecc, restando comunque indietro su impianto frenante, ma restando (a mio avviso) un po' superiore nel motore. Bene, quando ducati presenterà la Multi V4, temo proprio che il profilo motore sarà a grande vantaggio di quest'ultima.
l'XR, di conseguenza, temo che non potrà più competere con la multi, che si troverà in vantaggio su ogni aspetto.
Non credo che BMW a quel punto resterà a guardare e una contromossa sarà necessaria per mantenere una quota del mercato delle maxi crossover.
Motivo per il quale confido in una versione M.
mi seccherebbe dover comprare la multi V4 senza nemmeno una valida alternativa..... Con l'uscita di una eventuale serie M, invece, sari propenso a restare in BMW.
Credo che questo ragionamento sia abbastanza condiviso e BMW lo sa bene...
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Vecchio 25-11-2019, 18:36   #656
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Non mi sembra, se non ricordo male, che bmw abbia mai fatto versioni piu' potenti dei modelli che aveva al momento a listino, se non qualche versione speciale della rr, ma cmq a tiratura limitata o destinata alle competizioni.
Normalmente queste versioni piu' spinte, vengono prodotte per le supersportive, vedi versione M per r1, SP per cbr, o Factory per RSV, per avere un modello pronto gara o cmq piu' appetibile per le competizioni.
La Multi con la Pikes Peak, e' differente dalla base solo a livello di sospensioni, ma la potenza del motore e' la stessa.
Poi ci sta' che che Bmw adotti una nuova politica commerciale e diversifichi la gamma con le versioni M e le versioni base.
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Vecchio 26-11-2019, 11:44   #657
red78
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Beh anche se uscisse una versione M con 200 cv impianto frenante rivisto, fasatura variabile, cerchi in carbonio ecc costerebbe almeno 25.000 euro e non la prenderei perchè mi sentirei preso in giro oltre che il costo troppo alto secondo me.
Cioè la multi V4 uscirà "di serie" con 200 cv led tft impianto potente ecc.
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Vecchio 26-11-2019, 12:23   #658
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Il brevetto, come dicevamo, è depositato.

Nn parlo della pikes peak, ma della prossima v4 che avrà secondo me nn meno di 190 cv


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Vecchio 26-11-2019, 12:23   #659
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Si, ma nn credo che la V4 costerebbe tanto meno....
Ad oggi la S nn costa sui 22?

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Vecchio 26-11-2019, 12:29   #660
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Nn parlo della pikes peak, ma della prossima v4 che avrà secondo me nn meno di 190 cv
era per fare l'esempio di stessi modelli che abbiano allestimenti diversi, ma cmq medesima potenza di motore.
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Vecchio 26-11-2019, 12:34   #661
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Al momento tutti i modelli Multistrada, Base, S, e Pikes Peak, hanno di diverso solo gli allestimenti, e il prezzo, ma la potenza del motore e' la stessa, 158 cv.
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Vecchio 26-11-2019, 14:03   #662
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ad oggi la 1260 normale costa 17990 mentre la S 20990...dite che il V4 aumenterà di prezzo? Altrimenti siamo sui prezzi di XR direi.
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Vecchio 26-11-2019, 17:51   #663
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red, non saprei. Io non ricordo bene, la panigale V2, rispetto alla v4, costava tanto quanto? meno? più?
Comunque secondo me qualcosina in più la chiederanno, anche solo per cavalcore l'onda dell'entusiasmo per la novità.. ma spero di sbagliare
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Vecchio 26-11-2019, 17:53   #664
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Be', il Multistrada proprio su prezzi del'XR non direi.
Se paragonata alla S, per via delle sospensioni elettroniche, direi che la mia Full optional, piu' le valigie laterali, ho speso circa 2 mila euro in meno.
Il V4, sara' un modello nuovo, e non penso che possa costare meno dell'attuale v2.
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Vecchio 26-11-2019, 19:06   #665
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- Ducati 1299 Panigale (2015 - 17)
Prezzo: 21.740 €

- Ducati Panigale V4 1100 (2018 - 19)
Prezzo: 22.990 €

fonte moto.it
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Vecchio 27-11-2019, 13:12   #666
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Infatti, qualcosina i più costa il v4. Secondo me i prezzi della multi saranno più o meno quelli della panigale, staremo tra i 22 e i 24


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Vecchio 27-11-2019, 13:49   #667
red78
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secondo me ci sarà modello base sui 19000 e S da 22000.

Cmq prezzi di listino tra XR e Multi vecchie erano simili se poi dite che voi avete pagato meno una o l'altra non c'entra niente....perchè allora posso dire che a mio cuggino ha pagato la S 17000 full.
red78 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 30-11-2019, 20:30   #668
spidermice
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Registrato dal: 12 Apr 2010
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Ciao a tutti.vorrei sapere come ci sta il passeggero su questa moto, l ultimo modello intendo
Grazie
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R850gs r1200gs r1100rt
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Vecchio 01-12-2019, 20:29   #669
salvoilsiculo
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Registrato dal: 15 Feb 2014
ubicazione: Calabria/Sicilia
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mmmmm... tutti ormai davamo per certa la fasatura variabile sulla nuova versione, e invece siamo rimasti un po' tutti delusi.. a sto' punto non sarei troppo sicuro di vedere una versione M dell'XR..
Beh ormai dovreste essere assuefatti ai piccoli cambiamenti annuali e solo molto raramente quelli epocali...ecco magari l'anno prossimo aggiungeranno qualcosa per farvi sentire obsoleti e correre ad acquistare la nuova aggiunta già pronta e programmata da tempo nel cassetto!
salvoilsiculo non è in linea   Rispondi quotando
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