K1300R - Cambio rotto in 300 km

[mangiafuoco]

Robi, ci sono novità dal meccanico? Responso?

[Robi950Rally]

NEWS: giovedì esce ispettore... è saltata una forchetta e un ingranaggio! Non male in 300 km di cui larghissima parte di autostrada...

[Robi950Rally]

PS: chi di voi stamattina andava in autostrada in maglietta tra Arese e Milano?

[Sgomma]

Originariamente inviata da Pier_il_polso

Ti porterei in pista con me e ti farei fare qualche giro con 2 moto, una con pinze radiali ed una senza; poi mi divertirei a vedere se riesci a notare una differenza.
....

Pier credimi non ho alcuna intenzione di far polemica, ma francamente la penso in maniera molto diversa!
Parli come se per accorgersi della differenza tra pinze radiali ed un impianto tradizionale (a parità di moto ovviamente) fosse necesario andare in pista..!!
La mia esperienza non è solo di pista..guido gsx-R con pinze radiali fin dalla loro comparsa sul mercato ossia dal 2003, e la differente resa dell'impianto frenante è talmente diversa che può essere apprezata facilmente anche su normalissime strade di collina dove puoi tenere un passo sportivo..è chiaro che a basse andature o in città si hanno meno occasioni per apprezzare le differenze!

Per rispondere ad altri...non ho mai detto che sul GT l'impianto frenante sia insufficiente, anzi lo trovo adeguato e molto efficace, ed appoggio la scelta tecnica di progetto di aver messo all'anteriore una coppia di dischi da 320 mm che garantisce un maggior momento di coppia ..

Originariamente inviata da Pacpeter;

comunque per mettere in crisi l'impianto frenante del gt bisogna impegnarsi un bel pò..........e usare la moto in modo non consono alla sua vocazione...........

Concordo, e confermo che anche nell'usosportivo con la mia non ho avuto alcun problema fino ad ora!

[mangiafuoco]

azz....un ingranaggio? Bel colpo.
Urla e pretendi che ti cambino tutto.
Sia mai che anche le altre ruote dentate provengano dallo stesso lotto di produzione.

Se fanno i furbi, con soli 300km probabilmente potresti anche richiedere che ti cambino tutta la moto, ma qui sarebbe meglio avere il parere di un legale.

[Robi950Rally]

Attendo il responso dell'ispettore... poi decido se "uscire" il legale e le armi da taglio...

[Sgomma]

Originariamente inviata da Robi950Rally

Attendo il responso dell'ispettore... poi decido se "uscire" il legale e le armi da taglio...

Non credo proprio ne avrai bisogno...se non son proprio folli ti sostituiscono il cambio e si scuseranno per 'accaduto!

[Lo Zingaro]

Originariamente inviata da Sgomma

Non credo proprio ne avrai bisogno...se non son proprio folli ti sostituiscono il cambio e si scuseranno per 'accaduto!

Quoto!!!

["Paolone"]

Mi dispiace e capisco bene il tuo stato d'animo.
Uno spende una follia per un sogno e poi si ritrova con problemi.
L'ho provato sulla mia pelle con il GS 08. Nulla di drammatico rispetto al tuo cambio (le mie erano cose di elettronica) ma le palle mi girano ancora a distanza di oltre un anno.
Sempre più convinto che l'affidabilità di BMW sia soltato mediocre e visto i costi è uno scandalo che sia a questi livelli.
Forse è proprio vero che bisogna comprarle a fine cariera. Ti fanno un bello sconto e sei sicuro che tutto va benone.....

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da Sgomma

Pier credimi non ho alcuna intenzione di far polemica, ma francamente la penso in maniera molto diversa!
Parli come se per accorgersi della differenza tra pinze radiali ed un impianto tradizionale (a parità di moto ovviamente) fosse necesario andare in pista..!!
La mia esperienza non è solo di pista..guido gsx-R con pinze radiali fin dalla loro comparsa sul mercato ossia dal 2003, e la differente resa dell'impianto frenante è talmente diversa che può essere apprezata facilmente anche su normalissime strade di collina dove puoi tenere un passo sportivo..è chiaro che a basse andature o in città si hanno meno occasioni per apprezzare le differenze!

Ok, teniamo da parte le polemiche; in un impianto frenante ci sono dei componenti che più di altri ne modificano le caratteristiche.
Il materiale d'attrito (quindi dischi e pastiglie) sono la prima cosa che incide sul funzionamento di un impianto; la sostituzione di questi elementi (soprattutto delle seconde) è immediatamente percepibile nell' utilizzo, anche non esasperato (cambia la durezza della mescola, la loro temperatura di esercizio, ecc).
Pompa: altra cosa di importanza assoluta e che incide profondamente sulla frenata è il tipo di pompa.
Fino a qualche anno fa anche le ipersportive nascevano con pompe freno tradizionali che il pistaiolo provvedeva con pezzi aftermarket a sostituire (non tutti, alcuni, come il sottoscritto continuavano ad usare quella di serie anche in gare di trofeo) montandone una del tipo radiale. Questo tipo di pompa ha come vantaggio la possibilità di effettuare frenate violente con poco sforzo da parte del pilota e questo le faceva preferire per un uso racing; la controindicazione è che in una frenata da panico può bloccare molto facilmente la ruota (ecco perchè non veniva montata di serie su moto che, per quanto sportive, nascevano omologate per la strada e motivo per cui non è altamente consigliata su moto da turismo).
Tubi freno: è inavvertibile che siano in gomma o in treccia nell'uso normale. In pista o in condizioni critiche può essere percepita una differenza data dal fatto che, se sono in gomma, quando l'olio si scalda molto possono tendere a dilatarsi allungando la frenata.
Olio: sostanzialmente i tipi di olio si assomigliano tutti e non ci sono differenze apprezzabili. Alcuni tipi di olio pensati per un uso racing hanno temperature di ebollizione più alte, ma vanno cambiati più spesso perchè sono più idroscopici ed hanno la tendenza a richiamare acqua nell'impianto facendolo perdere di efficacia. La maggior parte delle persone usa anche in pista l'olio che usiamo noi di solito per strada...
Pinza freno: ne abbiamo di 2 tipi, quelle monoblocco ricavate dal pieno (più belle, più pregiate e più costose) e quelle ricavate dalla saldatura di due gusci. Qui iniziamo ad entrare nel regno del motociclista da giornaletto; è assolutamente inavvertibile per l'utente da strada e per il pilota con una sensibilità media, la differenza tra queste due diverse soluzioni.
Queste pinze possono poi essere montate in maniera tradizionale o con attacco radiale sul piede forcella; qui siamo nel pieno del regno del motociclista da giornaletto. Lui e solo lui si può accorgere della differenza !!! Più che per una rigidità torsionale del sistema, nascono nelle gare di durata, dove le condizioni meteo possono cambiare spesso e dove può essere necessario sostituire cerchi e gomme con altri che montano dischi con diametri diversi (diventa più facile adeguare la distanza della pinza).
Qui non solo è impossibile accorgersi della differenza in un uso stradale, ma anche in pista servirebbero piloti collaudatori di altissimo livello per cogliere delle sfumature...
Come spesso succede, queste diventano mode adottate nella produzione di serie (visto che montare la pinza in un modo o nell'altro costa uguale, tanto vale...) che in poco tempo acquisiscono lo status di "INDISPENSABILI" !!!

[Sgomma]

Della scheda che hai appena esposto non ho nulla da eccepire, condivido i concetti e le note tecniche.
Ritorno solo sul questo punto...ritenendolo interessante...

Originariamente inviata da Pier_il_polso

Ok, ......Pompa: altra cosa di importanza assoluta e che incide profondamente sulla frenata è il tipo di pompa.
Fino a qualche anno fa anche le ipersportive nascevano con pompe freno tradizionali che il pistaiolo provvedeva con pezzi aftermarket a sostituire (non tutti, alcuni, come il sottoscritto continuavano ad usare quella di serie anche in gare di trofeo) montandone una del tipo radiale. Questo tipo di pompa ha come vantaggio la possibilità di effettuare frenate violente con poco sforzo da parte del pilota e questo le faceva preferire per un uso racing; la controindicazione è che in una frenata da panico può bloccare molto facilmente la ruota (ecco perchè non veniva montata di serie su moto che, per quanto sportive, nascevano omologate per la strada e motivo per cui non è altamente consigliata su moto da turismo).
[SIZE="4"]

Che l'impianto radiale sia nato e sia stao impiegato in origine su moto racing, non ci piove, ma oggi onde consentire di sfruttare le superiori prestazioni di un impianto radiale, (di cui hai chiaramente ricordato i vantaggi) riducendo nel contempo il rischio di bloccaggi indesiderati, vengono montati impianti, in particolare nelle giap sportive, che rispondono in maniera graduale alla pressione esercitata sulla leva del feno, in pratica al il primo cm di escursione della leva corrisponde una frenata meno incisiva ed aggressiva sfruttabile bene nel traffico e nelle situazioni più comuni, mentre appena si aumenta la pressione e l'escursione della leva freno la frenata diviene rapidamente poderosa e certamente più adatta nelle condizioni in cui si richiede elevata potenza frenante. Questo tipo di funzionamento, che in alcune riviste ho letto esere stato criticato per la minore sensibilità offerta dall'impianto frenante proprio nella prima fase di escursdione della leva, a mio avviso è invece molto valido, io l'ho avuto sulle mie due ultime moto sportive e debbo dire che risultava gestibilissimo ad andature tranquille, ma ti dava anche molta più sicurezza nella guida sportiva e nelle staccate.
Alla luce di ciò, ritengo che i vantaggi di un impianto radiale in una moto che come la GT pesa non poco e che è in grado di raggiungere tranquillamente i 250 orari possano costituire solo un beneficio. poi come sempre il proprio stile di guida e le proprie preferenze, come è giusto che sia, guideranno le scelte di ciascuno!

[Pier_il_polso]

credo che ci sia stato un equivoco nei post precedenti; io avevo capito che parlavi dell' attacco radiale della pinza (cosa ininfluente nell'atto della guida) mentre forse tu intendevi la pompa radiale,cosa invece che condiziona pesantemente le caratteristiche della frenata...

[Gioxx]

Mi sa che e' cosi'!

[jocanguro]

..secondo me sono meglio le pompe centrifughe con le pinze assiali...

..e non ci addentriamo su discorsi particolari relativi alle pompe....

[Robi950Rally]

Originariamente inviata da jocanguro

...e non ci addentriamo su discorsi particolari relativi alle pompe....

Visto che ho il cambio rotto sulla moto nuova... a me sono rimaste solo quelle per consolarmi e mi piacciono anche se non sono radiali...

[Alex 62]

Qui da me c'è una che fa sia pompe radiale che normali, costano uguale ma con la normale fà l'effetto autodrizzante!!!

[The Duck]

...finalmente qualcosa che mi piace......le pompe!!!

[kappaerre]

Originariamente inviata da Robi950Rally

Visto che ho il cambio rotto sulla moto nuova... a me sono rimaste solo quelle per consolarmi e mi piacciono anche se non sono radiali...

le assiali sono le migliori

[andrew1]

Purchè siano del tipo pistone/cilindro e non biella/manovella. Infatti la loro evoluzione ha permesso la realizzazione di pompe a stantuffo che, avendo limiti molto più alti di portata e prevalenza, consentivano il pompaggio (sostanzialmente) continuo di grandi quantità di fluido a grandi altezze o distanze.

[EnricoSL900]

Originariamente inviata da hello

I freni della K1300 sono dimensionati allo scopo, se poi si vuole + mordente basta cambiare pastiglie con qualcosa di performante...il mkt è pieno: Zcoo, carbon lorraine, sbs...etc.
il vantaggio di un impianto potente è innegabile ma secondo me è importante anche la modulabilità, ad es. la 1098 monta delle monoblocco troppo aggressive che soprattutto a basse velocità mette in difficoltà l'anteriore...sulla mia vecchia Cbr i freni erano perfetti.

Esatto: i freni della kappa sono dimensionati allo scopo di FRENARE. E se uno si sente proprio insoddisfatto (non so come...) o è proprio tanto tanto veloce (?) già con delle pastiglie più tenere sicuramente ottiene ottimi risultati.

Quanto alla 1098 con le radiali monoblocco... è come nell'arredamento quando si fa un mix tra moderno e antico: il meglio del meglio sui freni... e una preistorica forcella teleidraulica!

[Sgomma]

Pier.....hai notato che prima il discorso era quasi limitato tra noi due...
Da quando abbiamo approfondito il discorso sulle POMPE...si sono inseriti tutti..chissà perchè!

[Robi950Rally]

Qui, con piccole differenze, siamo tutti dello stesso parere...

[Edo]

Originariamente inviata da Pier_il_polso

Ok, teniamo da parte le polemiche; in un impianto frenante ci sono dei componenti che più di altri ne modificano le caratteristiche.

Tutto vero. Ma ti assicuro che l'"attacco" della frenata di una pinza radiale o convenzionale è completamente diverso. Tanto che le pinze radiali tanto mi piacciono in pista, quanto mi fanno incazzare per strada - su certi impianti, che ci giocano il carico con angoli d'attacco delle pastiglie e mescole molto aggressivi, a mio modestissimo giudizio diventano addirittura pericolose, ribadisco, almeno per uso stradale.

Poi, oh, sarò io, ma a suo tempo, alla presentazione della Dorsoduro, più di un giornalista fra quelli meno esperti (extrasettore, o più "turistici") hanno notato un'attacco un po' troppo aggressivo e non capivano bene - i più esperti, compresi i collaudatori Aprilia, hanno tutti concordato sul fatto che l'attacco radiale, più rigido per natura, comporti un intervento più brusco all'inizio della frenata. Nota che, tra l'altro, gli impianti Aprilia, in media, sono molto più dolci degli altri: la stessa implementazione del Triple Bridge su Ducati 996R faceva scappare i piedi dalle pedane, sulla RSV era sempre potentissimo, ma "attaccava" dolcissimo. Quindi direi che si, una radiale si distingue da una tangenziale, eccome...

Ciao, Edo

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da Sgomma

Pier.....hai notato che prima il discorso era quasi limitato tra noi due...
Da quando abbiamo approfondito il discorso sulle POMPE...si sono inseriti tutti..chissà perchè!

Misteri......

[jocanguro]

Ma si in pista ci sarà differenza, e anche per chi si compra oggi dal conce la suzuki srzxhtr 1500 biturbo.... e la usa per strada; ma sulla nostra k1200gt o s/r che ha addirittura (la mia ) il servofreno elettrico, ansai quanto cambia (in peggio) il picco istantaneo di attacco frenata ???
p.s.
io coi miei freni anche se con servoelettrico mi ci trovo bene...

(è bastato buttare li :..."pompe"... che vi siete scatenati!!!)

E poi parlavamo di cambio rotto...
a proposito : NOVITA' ????