Quale enduro stradale

[fastfreddy]

Oddio, il cambio del GS non è che sia da prendere a paragone di solito ...non ho provato il 1250 ma i cambi dei boxer sono sempre stati approssimativi

Un cambio che rasenta la perfezione? Honda VFR 800 ... l'unico cambio che non sbaglia un colpo, non rifiuta mai una marcia, funziona allo stesso modo a tutte le andature, a freddo funziona perfettamente come a caldo, non si impunta mai, zero ruvidita' , fa un "tlic" sempre pulito

Gli altri hanno solo da imparare

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[Marcobg]

Chiaro che il cambio bmw non è il riferimemto, ma se scrivi:
“…anche se il cambio e la trasmissione finale si fanno sentire nella guida (moto vecchia scuola diciamo)”
Secondo me uno si fa un’idea completamente sbagliata della v85 che di vecchia scuola ha davvero poco (sviluppata a Noale in tutto e per tutto), tanto che secondo me stupisce al contrario, ossia per quanto sia “poco Guzzi”.
Sempre opinione personale ovviamente.

[fastfreddy]

Sempre opinioni personali, ovvio

Poco Guzzi sinceramente non lo penserei mai di questa V85 ... anzi, come immaginavo l'ho trovata molto Guzzi pur essendo una moto più moderna ...però Guzzi è, e Guzzi rimane: anche se il Vtwin gira educato si tratta pur sempre di una reliquia e della trasmissione ho già detto quel che penso ... non è una manciata di elettronica che può cambiare radicalmente volto a una moto ... è piuttosto distante dal modo di funzionare di una moto con caratteristiche più moderne ... è come le Bmw col boxer, né più né meno: moto trasportate nel presente per questioni di marketing ma ridicole tecnicamente parlando

Questo è quel che penso in generale di due modi di costruire che hanno perso di senso da moltissimi anni

Però va bene, io sono per la biodiversità anche nella meccanica e quindi ci stanno ... però nessuno mi toglie dalla testa che queste moto sono zombie tenuti in vita per mille motivi fuorché per motivi tecnici

Una qualsiasi bicilindrica - ma anche 3 o 4 cilindri - più moderna e con la catena fa tutto meglio di Guzzi e delle Bmw con il boxer

La mia kawasaki - che peraltro ha un cambio inappuntabile se non fosse un pelo ruvido in certe situazioni - , che pure monta un motore che ormai ha fatto la sua epoca, mi tira fuori in 4a dai tornanti senza un sussulto e poi mi spara senza battere ciglio a 250 kmh in pochi istanti ... questo è un motore moderno diciamo ...vediamo come potrebbe farlo il boxer o un motore come il vecchio Vtwin Guzzi

Faccio un pò fatica a considerare la v85 qualcosa di diverso da una bella moto vintage, anche piacevole ma old style


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[fastfreddy]

Son passato a salutare il mecca il quale sta facendo un puzzle di due motori 660 Aprilia perché un cliente ha sbiellato la sua RS e il costruttore non passa niente perché fuori garanzia da qualche mese (vabbè, legalmente hanno ragione)

Non vedevo motori sbiellati da quando truccavo i motorini

Non metto foto per pietà

Sarà un altro caso di sfiga ma son quelle cose che ti fanno pensare

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[andreac]

Magari non ha controllato il livello dell’olio, non necessariamente la colpa è di Aprilia.

[fastfreddy]

Può essere tutto ma non credo abbia ignorato la spia dell'olio per km



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[Parrus74]

Ogni tanto la spia dell'olio parte tardi, ameno sulle auto è così. A me quendo avevo GS 1200 e Multistrada 1200 DVT (entrambe con un consumo di olio alto) mi dicevano di controllare periodicamente da oblo, perché si rischiava di grippare senza che l'olio finisse. Ovviamente non so se questo è il caso, ma se fosse così, avrebbe senso non passare l'intervento in garanzia.

[andreac]

Solitamente quando vedi la spia della pressione olio è tardi.

[Someone]

La mia Yamaha in 30.000 km non ha consumato un grammo d'olio...
Ogni 10k lo cambio e basta (credo loro lo cambierebbero ogni 20K).
Castrol: olio e filtro 65 Euro.
Edit: il filtro è lo stesso dell'SH300

[branchen]

Originariamente inviata da fastfreddy

Son passato a salutare il mecca il quale sta facendo un puzzle di due motori 660 Aprilia perché un cliente ha sbiellato la sua RS

Le primissime RS avevano un problema di fornitura bielle e sono stati sostituiti i motori (richiamo ufficiale nel 2021), poi va a sapere se la moto di questo cliente era una delle prime o no.

Invece molto più grave è che si sentono diversi casi di 660 con poco olio, perché (anche dai concessionari!) non si controlla bene il livello dell'olio, e alla fine le moto girano con poco olio anche dopo i tagliandi.

Il manuale di officina è chiarissimo, ma (sono in un gruppo whatsapp Tuareg con 44 membri) quelli che hanno riscontrato olio basso avevano tutti sbagliato a misurarlo (e si tratta pure di un concessionario ufficiale a Roma...).

Estratto dal manuale di officina:

IL CONTROLLO DEL LIVELLO OLIO MOTORE DEVE ESSERE EFFETTUATO A MOTORE CALDO.

ATTENZIONE
PER RISCALDARE IL MOTORE E PORTARE L'OLIO MOTORE IN TEMPERATURA D'ESERCIZIO, NON LASCIARE FUNZIONARE IL MOTORE AL MINIMO DEI GIRI CON VEICOLO FERMO.
LA PROCEDURA CORRETTA PREVEDE DI EFFETTUARE IL CONTROLLO DOPO UN VIAGGIO O DOPO AVER PERCORSO 15 km (10 mi) CIRCA SU UN PERCORSO EXTRAURBANO (SUFFICIENTI PER PORTARE IN TEMPERATURA L'OLIO MOTORE).
· Arrestare il motore e attendere qualche secondo
· Tenere il veicolo in posizione verticale con le due ruote appoggiate al suolo
· Accertarsi di essere su una superficie piana
· Svitare l'astina livello olio,
· Pulire l'astina livello olio e reinserirla senza avvitarla
· Estrarla nuovamente e verificare il livello dell'olio
· Il livello è corretto, se raggiunge approssimativamente il livello ''MAX''. In
caso contrario procedere con il rabbocco olio motore

[branchen]

E' fondamentale non reavvitare l'astina ma solamente appoggiarla.
Per come è fatto il motore, se la avviti finirai con mettere meno olio del necessario.

La cosa grave è che sbagli un concessionario ufficiale a controllare il livello olio...


Sul motore specifico "Tuareg 660" non mi risultano notizie di motori con problemi meccanici, anzi... per quanto ne so girano già moto con 50-70000 km.

[branchen]

Originariamente inviata da Someone

La mia Yamaha in 30.000 km non ha consumato un grammo d'olio...

Di 3 Yamaha avute, la Fazer 1000 non consumava olio, la Superténéré 1200 (MY 2011) ne ha sempre bevuto un po', ma si faceva perdonare (per il resto solo gioie).
La WR250F da enduro non fa testo, andava a ore.

Ribadisco che il CP2 è un gran bel motore, ma anche il 660 non scherza.
Poi vabbé è Aprilia, quindi con DNA Racing.
Controllare l'olio mi sembra il minimo.

[ebano81]

confermo il problema delle bielle su RS660 Aprilia fece un richiamo in tal senso. Nei gruppi FB Tuareg italiani ed esteri nessuno ha segnalato questo tipo di problema.

Branchen le manopole sul tuareg si crepano al centro, aprendosi proprio, praticmante tutti hanno questo difetto, chiamarlo problema mi pare troppo, io ci cammino uguale frega zero , appena ho tempo le cambio con quelle in spugna che fanno più racing.

il CP2 è solido come una roccia ma è abbastanza piatto come sensazioni che trasmette, già nel 2015 feci il Verdon in sella a una MT07, il twin Aprilia è decisamente più brillante e aggressivo, gira più alto. a me piace di più, ma scendo dal 950 S quindi ci sta.

Su qeusta cosa dell'olio ero preparato perchè sul K si controlla allo stesso modo

[ValeChiaru]

Io con il gs del 2008 sono a 200000 km e non lo consuma, e anche se si accendesse la spia sul cruscotto vorrebbe dire che ne mancano poche centinaia di ml.
Se su qualunque moto si accende la spia della pressione significa che nessuno lo ha mai controllato/cambiato e che comunque ne consuma troppo perchè mettiamo caso ci vadano 3.5 lt come fai a consumarli?

[branchen]

Originariamente inviata da ValeChiaru

anche se si accendesse la spia sul cruscotto vorrebbe dire che ne mancano poche centinaia di ml.

Nel Tuareg dovrebbero andarci 2,3 litri olio in totale cambiando anche il filtro.
Non sono tantissimi, considerando che la coppa dell'olio è stata ridotta rispetto a RS/Tuono per poter guadagnare luce a terra.

Controllare l'olio fa parte dei normali controlli, non è un gran sacrificio.

Nella Superténéré 1200 ce ne andavano 3,8 litri.

[fastfreddy]

Vabbè, comunque sia andata le moto moderne tendono a fare schifo rispetto alle mie vecchiette che girano sempre bene e non sbiellano nemmeno se manca un pò di olio ...la mia R1100S beveva l'olio come fosse benzina ma non ha mai sbiellato, nemmeno quando ne mancava molto

Mi fa veramente scappare la poesia a vedere queste cose

Amico con 1290 gt nuovo di pacca, non va schermo e una volta non partiva nemmeno a piangere ...25k euro di moto

Ma vada via i ciap

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[GTO]

Tue opinioni
Rispettabili.....

Il tuo amico appena sistema queste sciocchezze si gode una moto con il migliore bicilindrico in vendita (per me tra i migliori bic di sempre) che con un boxer di tutta la serie R non va nemmeno scritto nello stesso messaggio, figurati la stessa frase.

Quando si inizia a pensare che prima si stava meglio.... spero non siamo vicini all'oblio

[fastfreddy]

Stavo leggendo una vecchia prova del Transalp 700 e pare che Honda avesse deciso di limitare i giri per non intaccare affidabilità e durata del motore

Altri tempi (eppure non troppo lontani)


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[intruso]

Resta il fatto che con una moto nuova e pure costosa girano molto i oo
Ktm sui dettagli si perde e la casa madre non semplifica la risoluzione

[branchen]

però non puoi confrontare la R1100S con il 660 (quasi la metà della cilindrata, ma potenza specifica molto più alta), dai...sennò c'è sempre la Honda NC750x, o la vecchia CB500, motori immortali... ma la dinamica della Tuareg te la scordi.

Da ultimo, considera anche che la Tuareg costa veramente poco per quello che offre (te la porti a casa con 10500 euro, forse)

Non sono un talebano Aprilia, ho scritto solo la mia esperienza, finora estremamente positiva (mi ha stupito in positivo), e penso che il pacchetto 660 vada valutato nella sua interezza (peso/guidabilità/prestazioni/costo etc).

[fastfreddy]

Il motore spiega solo in parte la dinamica di una moto ...più importante la ciclistica e quella si può fare buona e affidabile senza grossi problemi

Sulle cose costose come i motori si risparmia troppo ...l'avessero fatto 750 non avrebbero avuto bisogno di tirarlo così tanto e probabilmente avrebbe scaldato pure meno, con solo un piccolo aggravio di peso ...e magari un po più di controllo qualità e rapidità nell'assistenza non farebbe male per migliorare la percezione del marchio

Si fanno le cose sempre peggio: la VFR 800 è un pezzo meglio della z1000sx come qualità costruttiva e sul lungo periodo si vede e si apprezza ...e non è che nel 2006 fosse una merda di moto la Honda ...è che non c'è più cultura della qualità ...una volta le prestazioni non andavano a discapito di qualità e affidabilità



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[GTO]

Originariamente inviata da fastfreddy

Il motore spiega solo in parte la dinamica di una moto ...più importante la ciclistica e quella si può fare buona e affidabile senza grossi problemi

E quanti anni sono stati necessari a Honda per migliorare la vfr800?
Non mi sembra la ciclistica sia migliorato col passare dei modelli....

Originariamente inviata da fastfreddy

...l'avessero fatto 750 non avrebbero avuto bisogno di tirarlo così tanto e probabilmente avrebbe scaldato pure meno, con solo un piccolo aggravio di peso ...e magari un po più di controllo qualità e rapidità nell'assistenza non farebbe male per migliorare la percezione del marchio

Non sono un motorista ma solo un appassionato
Non me la sento di dire dove potevano migliorare il motore

Verissimo provare a sistemare qualche magagna iniziale, parlo in generale del 660
L'assistenza Aprilia non brilla ovunque

Originariamente inviata da fastfreddy

Si fanno le cose sempre peggio: la VFR 800 è un pezzo meglio della z1000sx come qualità costruttiva e sul lungo periodo si vede e si apprezza ...e non è che nel 2006 fosse una merda di moto la Honda ...è che non c'è più cultura della qualità ...una volta le prestazioni non andavano a discapito di qualità e affidabilità

Non so dove la vfr800 possa essere considerata migliore in qualità costruttiva del z1000sx
Forse qualità percepita si, ma qualità costruttiva non so cosa possa mancare alla kawasaki
Anzi, negli anni proprio sulla vfr800 hanno risparmiato sulle raffinatezze
20 anni di 800 per continuare a montare la stessa forcella (o comunque una tradizionale), perdere la distribuzione a cascata d'ingranaggi, prendere anche qualche kg (ma con le normative era inevitabile dovessero appesantirsi senza però alleggerire da qualche altra parte)
Ne ho avute 2 di 800, una 2001 e una 2014
Bellissima entrambe, ma con 20 kg in meno (la 2014) sarebbe ancora in garage

Percepisco una forte nota nostalgica nel tuo scritto, ci stà.... ma non tutto quello che veniva costruito prima era migliore, anzi
Torniamo IT

[Marcobg]

Originariamente inviata da fastfreddy

Sempre opinioni personali, ovvio

Poco Guzzi sinceramente non lo penserei mai di questa V85 ... anzi, come immaginavo l'ho trovata molto Guzzi pur essendo una moto più moderna ...però Guzzi è, e Guzzi rimane: anche se il Vtwin gira educato si tratta pur sempre di una reliquia e della trasmissione ho già detto quel che penso ... non è una manciata di elettronica che può cambiare radicalmente volto a una moto ... è piuttosto distante dal modo di funzionare di una moto con caratteristiche più moderne ... è come le Bmw col boxer, né più né meno: moto trasportate nel presente per questioni di marketing ma ridicole tecnicamente parlando

Oppure più semplicemente chi compra Guzzi, BMW, aggiungamoci pure Harley, compra moto che ti danno sensazioni che il bicilindrico in linea non ti potrà mai dare, me ne guarderei bene dal considerarli degli stupidì soggiogati dal marketing.
Continui a nominare il VFR800 che era la regina delle moto “senza senso” (in positivo) di quell’epoca (sulla scia della 750 ovviamente): motore 4 cilindri a V a cascata di ingranaggi e monobraccio: un qualsiasi 4 cilindri in linea con forcella tradizionale “lo faceva meglio”.

[fastfreddy]

Torno IT però vorrei capire in cosa sarebbe migliore una z1000sx rispetto a una VFR 800 v tech

Il V4 è un motore più raffinato (Ducati, per dire, ci è arrivata dopo 40 anni) del 4 in linea, il cambio è migliore, il monobraccio idem, il sistema vtech può piacere o non piacere ma era particolare, c'è pure la frenata integrale e la moto pesa 20 kg in meno della z1000sx (e nonostante la kawasaki vada un gran bene, la Honda è più stabile e rigorosa) ...qualità dei dettagli costruttivi non parliamone nemmeno

Certo, VFR ha zero elettronica moderna (un bel chissenefrega ce lo mettiamo?)

La z1000sx è solamente più veloce e il motore è super-elastico, ma è pure più scomoda e meno rapida a entrare in curva

Poi son sempre opinioni personali e sicuramente questa visione dipende un pò anche dalla mia età, ma tant'e

Aggiungo una cosa per tornare IT: Aprilia divertente quando ci giochi ma meno piacevole se trotterelli ...per fare turismo forse preferirei la v85 con le sue particolarità vintage che danno più gusto guidando tranquillamente ... questi motori paralleli sono noiosi




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[SAW]

Il tuareg 660 se solo avesse la metà del design che avevano i vecchi 600 rapportato ai giorni nostri, sarebbe la scelta di tutti perché la sostanza c’è.