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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
16-10-2023, 05:41
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#26
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 Nov 2020
ubicazione: Bologna
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Per me queste maialate ibride, elettriche, automatiche etc. etc. possono pure evitare di spendere dei soldi per svilupparle e metterle in produzione, sia per le auto che per le moto.
DCT incluso.
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Gesendet von meinem SUZUKI GSX-R 600 K1
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16-10-2023, 07:59
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#27
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Mukkista
Registrato dal: 16 Dec 2021
ubicazione: ITA-CH
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Quote:
Originariamente inviata da Michelesse
Ammiro queste certezze assolute !
Il DCT Honda per esempio, è in grado di farle vacillare...
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a me il DCT fa l'effetto di un purgante di quelli devastanti. Compreso quando nei tornanti quella cagata non faceva pace con se stesso, a volte in prima, a volte in seconda, cambi marcia a meta' tornante.. che vaccata mamma mia.
E poi a parte maggior costo, peso, incasinamento meccanico... A FARE?? perche' fa troppa fatica usare un cambio vero con la sua bella frizione? Fobia delle penne? autoflagellazione in manovra? VADE RETRO!
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BMW R1250RT '23
TRIUMPH TIGER 660 '24
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KAWASAKI ZH2 '21
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16-10-2023, 09:28
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#28
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Jun 2021
ubicazione: Feltre
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Neanche a me il DCT fa impazzire, l'ho provato, infatti l'ho presa senza, non per questo lo demonizzo.
Ne tanto meno attribuisco dei titoli a chi lo usa.
Se il 60% o più, lo sceglie tanto male non deve andare.
Fine O.T.
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al momento...Africa Twin ADV Sport
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16-10-2023, 09:40
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#29
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Dec 2011
ubicazione: MONASTIER DI TREVISO
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Quote:
Originariamente inviata da Grobbelaar
... Compreso quando nei tornanti quella cagata non faceva pace con se stesso, a volte in prima, a volte in seconda, cambi marcia a meta' tornante.. che vaccata mamma mia.
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Usarlo in manuale, no eh?
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VFR 1200 F 2010 - Suzuki Vstrom 1000 2014 & XN85 1983 - Goldwing DCT 2020
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16-10-2023, 09:42
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#30
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 May 2008
ubicazione: Parma
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Un passo alla volta, avranno appena digerito l’abs…
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16-10-2023, 10:03
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#31
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 25 Apr 2019
ubicazione: Torino
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Rimango basito nel leggere certi messaggi!
Gente che parla di "sportività" di "essere uomini" oppure "saper guidare"... per professione ho guidato di tutto con qualsiasi tipo di cambio dal manule a 4 rapporti fino al 16 rapporti, ho guidato cambi automatici di vario genere etcc... nel motorsport in generale se ben ci pensate non esiste quasi più nessun veicolo col cambio manuale ma sono tutti dal sequenziale con 1a marcia con frizione a salire, anche in moto gp non cambiano più con la frizione quindi non capisco perché una moto/auto/camion con cambio automatico sia da denigrare.
Io stesso ho scelto di prendere l'Africa con il dct per usarla in doppia modalita cioè scassamento di balle in città o percorsi di collegamento con impostazione automatica e modalità divertimento con la cambiata manuale quando sono (ero) tra i tornanti di montagna e via così e penso che fosse la combinazione migliore per quella moto e per molte altre moto.
Detto questo credo che si possa esprimere tranquillamente un pensiero senza denigrare quello degli altri.
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Honda CRF 1100 DCT Africa Twin colore HRC 2021
Aka Spernacchiona
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16-10-2023, 10:17
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#32
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Mar 2014
ubicazione: Forlimpopoli Pasuviese di Cantalupa Portuense in Sottana da Sopra il Colle (To)
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É chiaro che l’uomo vero, quello duro e puro, deve avere due caratteristiche irrinunciabili, a’dda puzzá e deve gestire il cambio, se no non é omo…..
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GS 1250 HP - Honda Forza 750
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16-10-2023, 10:38
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#33
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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trovo che Kawasaki abbia prodotto una moto con un bello sfoggio tecnologico, seppure il risultato finale sia giocoforza modesto in termini di prestazioni globali e sfruttabilità.
Non so se l'ibrido avrà un suo sviluppo in termini motociclistici, ritengo di no per una serie di ragioni .
Però mi sento di dire brava Kawasaki, la moto è carina ed ingegneristicamente si fa apprezzare.
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16-10-2023, 12:10
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#34
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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al di la' dell'interesse tecnologico penso che sia piu' che altro uno sfoggio ma con pochi sbocchi di mercato, e vado a spiegare perche' (secondo me).
I consumi ridotti interessano un pubblico "povero", come indiani etc. che non a caso fanno moto che puntano tutto su quello (persino le pubblicita').
Fare un oggetto con complicazioni tecnologiche per consumare poco in ambito moto vuol dire mettersi fuori mercato, perche' chi cerca quei consumi minimi cerca anche un prezzo di acquisto minimo.
Nelle moto i consumi sono sempre contati fino a un certo punto, parlo di moto di un certo livello. Insomma, chi e' disposto a pagare non cerca i 40 km/litro. Magari puo' essere attratto dalla finezza tecnologica, ma allora su una grossa.
Ricordo un paio di esempi di quel che dico.
Le moto turbo promettevano prestazioni pari alle maxi, ma alla fine costavano di piu' e andavano di meno.
In altri tempi ho ipotizzato che case come honda e bmw, che hanno il know how necessario, facessero brillanti moto turbodiesel, potevano venire fuori dei veri gioiellini, ma motivi commerciali non hanno MAI fatto prendere in considerazione moto diesel se non in india modelli utilitari sempre finalizzati ai consumi.
Un moderno 1000 turbodiesel avrebbe potuto erogare oltre 100 cv e fare 30-40 km/litro se usato con andature turistiche. Non lo hanno mai fatto. I motivi sono commerciali non tecnici. Chi vuole consumare poco vuole pure un veicolo economico di acquisto e mantenimento
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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16-10-2023, 12:27
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#35
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
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Sono le nuove forme di business che non concepisco ma che ormai sono accettate, spendere di più per risparmiare un po’, booh
A questo punto va meglio uno scooter elettrico, anzi magari lo comprerò prima o poi, quando avrà un prezzo per me interessante!
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16-10-2023, 12:48
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#36
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
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Aspes ... però dimentichi un lato della questione ... consumare meno significa "inquinare meno" ... penso che la vera ragione "politically correct" sia questa ... non tanto il risparmiare il costo di un litro di benzina ogni 100 km ...
P.S.: Ieri giro Val d'Aveto + Val Trebbia ... ho pranzato con un panino sul lungomare della tua ridente località di domicilio ...
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
Ultima modifica di PMiz; 16-10-2023 a 12:50
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16-10-2023, 13:11
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#37
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Mukkista
Registrato dal: 16 Dec 2021
ubicazione: ITA-CH
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Quote:
Originariamente inviata da ilprofessore
Usarlo in manuale, no eh?
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Mi sfugge il senso di... pagare per appesantire la moto, incasinare la meccanica, mettere un automatico per poi... usarlo in manuale col pulsantino?
Ma che davero?
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BMW R1250RT '23
TRIUMPH TIGER 660 '24
APRILIA RS 660 '23
KAWASAKI ZH2 '21
Ultima modifica di Grobbelaar; 16-10-2023 a 13:22
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16-10-2023, 13:21
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#38
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Mukkista
Registrato dal: 16 Dec 2021
ubicazione: ITA-CH
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Quote:
Originariamente inviata da Sgualfone
Rimango basito nel leggere certi messaggi!
Gente che parla di "sportività" di "essere uomini" oppure "saper guidare"... ....
Detto questo credo che si possa esprimere tranquillamente un pensiero senza denigrare quello degli altri.
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Sore spot eh?
1- parlo di sportivita finche mi pare, a questo mondo c'e' un'utenza sportiva ti piaccia o no, e il DCT non lo vogliono manco regalato, io per primo. Aspettiamo una divertentissima panigale che cambia le marce da sola e poi vediamo quante ne vendono.
2- essere uomini o saper guidare te li stai inventando tu adesso, io di certo non ho tirato fuori certe boiate.
3- denigro il DCT (e continuero' a farlo) che e' un po diverso dal denigrare il pensiero degli altri come dici tu. Per me resta una vaccata, ma tu sei libero di comprarne altri 10, a me che m'importa? Se va bene a te, buona camicia a tutti. E' solo che per me la moto -in particolar modo sportiva ma non solo- col cambio automatico e' una vaccata.
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BMW R1250RT '23
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16-10-2023, 13:33
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#39
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Jun 2021
ubicazione: Feltre
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Quote:
Originariamente inviata da Grobbelaar
Ma senza frizione e/o col cambietto da ....."lesi"....
Senza rancori.
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Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk
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al momento...Africa Twin ADV Sport
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16-10-2023, 13:34
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#40
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Mar 2010
ubicazione: Bergamo
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argomento complicato
sarei più dell'opinione di Grobbelaar ma è pur vero che dopo essermi abituato a guidare un'auto full hybrid non la ritengo così folle come idea e tutto sommato è anche piacevole andarci a spasso ...il sistema e-tech della Renault è abbastanza simile avendo un cambio vero
bisogna vedere se funziona anche sulle moto ...a giudicare da questa prova non va così male
sicuramente contenere le emissioni e i consumi è il tema di questi anni e forse c'è spazio anche nelle due ruote
da quando ho preso la Z1000SX sono passato da poco più di 20 a 30 euro per fare il pieno ...e la strada che si fa è sempre quella
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Kawasaki Z1000SX + Ducati Monster S2R + VFR 800
> 58
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16-10-2023, 13:37
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#41
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Jul 2012
ubicazione: Basso Varesotto
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Se Honda avesse fatto l'NT1100 DTC qualche anno prima molto probabilmente ora avrei quella invece della Versys..
L'aver scoperto che la 2024 sarà anche rossa sta facendo vacillare la mia intenzione di finire il rodaggio alla Kawa prima di venderla..
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Lo zingaro quando gli gira.. Gira!!! Cit. (v2.0 😁)
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16-10-2023, 13:38
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#42
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Jun 2021
ubicazione: Feltre
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Quote:
Originariamente inviata da iteuronet
ma cosa vuoi scatenare.....
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Ma figurati...
Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk
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al momento...Africa Twin ADV Sport
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16-10-2023, 21:04
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#43
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Dec 2011
ubicazione: MONASTIER DI TREVISO
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Quote:
Originariamente inviata da Grobbelaar
Mi sfugge il senso di... pagare per appesantire ...
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La Goldwing DCT pesa meno della versione meccanica, pensa te.
Il DCT è usato da fior di sportive nel settore auto, non vedo in cosa sia limitante nell'uso sportivo rispetto ad un cambio elettronico moderno.
Comunque sono gusti, se non ti piace nessuno ti obbliga a comprarlo.
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VFR 1200 F 2010 - Suzuki Vstrom 1000 2014 & XN85 1983 - Goldwing DCT 2020
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16-10-2023, 21:24
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#44
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 May 2008
ubicazione: Parma
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Chissà che goduria usare il cambio da uomo della RT ahahaha
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16-10-2023, 21:26
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#45
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
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La mia emette un virile "klonk" quando abbasso il pedale e metto la prima ...
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
Ultima modifica di PMiz; 16-10-2023 a 22:16
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16-10-2023, 21:44
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#46
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Jun 2021
ubicazione: Feltre
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Volenti o nolenti il futuro è questo...la verità è che noi siamo dei dinosauri, che hanno visto il progresso nei vari campi come poche altre generazioni.
C'è chi si adatta e chi no, per diffidenza, testardaggine, ostinazione...nostalgia.
Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk
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al momento...Africa Twin ADV Sport
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16-10-2023, 22:09
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#47
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Mukkista
Registrato dal: 13 Sep 2008
ubicazione: Motta di Livenza (TV)
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Quote:
Originariamente inviata da ilprofessore
La Goldwing DCT pesa meno della versione meccanica, pensa te.
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..... E di ben 15 kili
Proff, siamo vicini di casa ;-)
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Goldwing Tour e Honda CRF250 Rally
(prima molte altre)
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17-10-2023, 08:13
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#48
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Mukkista
Registrato dal: 16 Dec 2021
ubicazione: ITA-CH
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Quote:
Originariamente inviata da Boxerfabio
Chissà che goduria usare il cambio da uomo della RT ahahaha
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te la canti e suoni da solo con la storia del cambio da uomo ahahahahahaha
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BMW R1250RT '23
TRIUMPH TIGER 660 '24
APRILIA RS 660 '23
KAWASAKI ZH2 '21
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17-10-2023, 08:19
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#49
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Mukkista
Registrato dal: 16 Dec 2021
ubicazione: ITA-CH
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Quote:
Originariamente inviata da ilprofessore
La Goldwing DCT pesa meno della versione meccanica, pensa te.
Il DCT è usato da fior di sportive nel settore auto, non vedo in cosa sia limitante nell'uso sportivo rispetto ad un cambio elettronico moderno.
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AH si perche sulla GW i 10kg di differenza sono derimenti, giusto.
Sara' forse perche le auto sono una cosa, le moto un'altra?
E' limitante nella goduria. Quando hai la frizione sotto al piede puoi giocare come ti pare. Se non c'e' piu, ti tocca schiacciare i pulsantini da videogame e vedere cosa fa l'elettronica al posto tuo, compiaciuto spettatore. Che culo.
Probabilmente nemmeno in moto ci hai mai giocato, non sia mai! sara' l'eta'.
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Ultima modifica di Grobbelaar; 17-10-2023 a 08:23
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17-10-2023, 08:57
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#50
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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Quote:
Originariamente inviata da Paolo67.
Volenti o nolenti il futuro è questo...la verità è che noi siamo dei dinosauri, che hanno visto il progresso nei vari campi come poche altre generazioni.
C'è chi si adatta e chi no, per diffidenza, testardaggine, ostinazione...nostalgia.
Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk
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non ne sarei affatto sicuro.
Come ho avuto modo più volte di ricordare progettavo auto elettriche ed ibride, l'intera catena di trazione, trent'anni fa in Ansaldo Ricerche.
Conosco bene pregi e difetti di tutte le soluzioni.
Nel caso specifico di questa moto assistiamo ad uno sfoggio tecnologico, molto apprezzabile da parte mia, ma sostanzialmente fine a se stesso.
Non apporta alcun miglioramento in alcun campo, in sostanza, introducendo invece una serie di complicazioni inevitabili in una trazione ibrida che sono contrarie ad ogni logica ingegneristica per una motocicletta di questa categoria.
Forse potrebbe giustificarsi una motorizzazione ibrida su una Goldwing, giusto per mostrare al mondo la propria tecnologia.
Ricordiamoci sempre che non c'è vero progresso nè futuro se non c'è reale e tangibile miglioramento di qualcosa.
E non è il caso di questa Kawasaki.
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