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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 15-01-2018, 07:19   #376
iome86
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E non si è ancora rotta? Pazzesco!

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Vecchio 15-01-2018, 12:24   #377
sosero2
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predefinito Ducati Multistrada MY 2018

Fatta lunga prova con la 2018 versione S.
Personalmente ho trovato immediatamente beneficio con una posizione di guida meno “fetale” della precedente. Si percepisce molto (positivamente) l’allungamento del forcellone ed un affinamento del set-up delle semi attive in condizioni standard.
Invece rimango molto perplesso sul motore che con un piccolo incremento di coppia ai medi non riesce a sopperire una carenza atavica proprio in quel range, obbligando nel guidato ad un utilizzo del cambio tipico di una cubatura ben più piccola.
L’impressione è che abbia perso pure un pochino di “brutalità” in accelerazione pura, ma questo forse giova alla effettiva maggior stabilità.
Che dire? Sicuramente io non la ricomprerò, perché le preferisco i 160 cv veri della XR e perché tanto questa, quanto la 1290 ktm la superano come rapporto q/p.
Però l’idea generale è di un discreto miglioramento anche se a prezzo esagerato per i miei personali gusti.


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Vecchio 15-01-2018, 13:46   #378
dpelago
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Comunque io da 3 giorni me la godo 😁
Splendida in questo colore !

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
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Vecchio 15-01-2018, 15:48   #379
Karlo1200S
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Bella moto!
Pier dove hai fatto la foto?
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Vecchio 15-01-2018, 16:09   #380
aspes
Anziano e gentile signore
 
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Io, prima del 1200 DVT, guidavo il KTM 1190.

L’ unità austriaca era meno dolce, e probabilmente con un’elettronica un filo meno evoluta. La sensazione, era quella di una erogazione più “ maschia”.
a sua volta la prima mts 1200 senza dvt era "meno dolce, e probabilmente con un’elettronica un filo meno evoluta. La sensazione, era quella di una erogazione più “ maschia” del ktm 1190
inseguimento continuo...
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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Vecchio 15-01-2018, 16:49   #381
dpelago
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Hai raione Aspes.

Volendo sintetizzare, le moto vanno sempre più forte, anche se paiono andar sempre più piano

Provavo pochi mesi fa una Gamma 250 2T. Ha una cavalleria che fa ridere, dei bassi inesistenti, ma quando entri nella " zona buona " sembra volare. Il tutto al netto del fatto che forse una moderna 300 CC la surclasserebbe.

Resta il fatto che l'elettronica ha il pregio di rendere fruibili ed alla portata di tutti, prestazioni che 15 anni fa , erano appannaggio unicamente delle maxi supersportive.

Ricordo il mio CBR 900 MY 2000. Dichiarava una potenza inferiore a quella della Multistrada attuale. Se la provassi oggi, giurerei che " va più forte " !

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
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Vecchio 15-01-2018, 16:59   #382
peppone
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Fatta lunga prova con la 2018 versione S.
Sono piú o meno i commenti che ha fatto Ungaro..il prezzo é insensato, ma se trovano la gente che li paga fanno bene a farseli dare
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Vecchio 15-01-2018, 18:36   #383
dpelago
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..il prezzo é insensato, ma se trovano la gente che li paga fanno bene a farseli dare
Gli unici prezzi "insensati" sono quelli ai quali un bene non si vende. Questo vale per ogni manufatto, il cui valore è dato dall'incontro tra la domanda e l'offerta, nulla avendo a che spartire con il costo intrinseco del bene.

Non lo dico io, lo esprimono in parole ben più articolate il trattati di storia economica , da Adamo Smith , sino alla teoria marginalista.

Venendo ad esempi concreti.

L'Aprilia Caponord, costa molto meno di una Multistrada. Eppure a dispetto della quotazione più contenuta, è la moto di Noale ad avere un prezzo "insensato". Letteralmente gli acquirenti non " trovano un senso" nell'esborso richiesto, a fronte del bene offerto.

Il mercato è l'unico giudice inappellabile. Visto che il mercato premia alcune tra le realizzazioni più care, BMW e Ducati in testa, non solo " trovano gente", ma ne trovano addirittura diverse migliaia. Quindi la richiesta è sensata in modo tangibile.

Da ultimo, personalmente, ho sempre considerato il vero prezzo di una moto non tanto il listino , bensì il delta tra esborso di acquisto e valutazione di rivendita.

La Multistrada - di lei si parla - costa molto in valore assoluto, ma è altrettanto ben valutata sull'usato. Il tutto al netto del fatto che acquistare moto non è mai un affare nel senso stretto del termine. E' il piacere che se ne trae dall'uso, a giustificare la spesa.

Che poi la moto, come sopra scritto, non offra un rapporto qualità / prezzo favorevole, è altro discorso. Nulla a che vedere con la sensatezza.

Questo in termini asettici. Se poi si nutre una velata antipatia per un marchio, si trova ogni pretesto per criticarlo.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
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Vecchio 15-01-2018, 18:46   #384
Luponero
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il prezzo é insensato,
Pensa allora a quello dei vari GS!!!
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Vecchio 15-01-2018, 18:57   #385
sosero2
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Gli unici prezzi "insensati" sono quelli ai quali un bene non si vende. Questo vale per ogni manufatto, il cui valore è dato dall'incontro tra la domanda e l'offerta, nulla avendo a che spartire con il costo intrinseco del bene.
......
Questo in termini asettici. Se poi si nutre una velata antipatia per un marchio, si trova ogni pretesto per criticarlo.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

Discorso sensato e più che condivisibile.
Personalmente non ho avversione per alcun marchio: ad esclusione di Harley e Guzzi li ho avuti tutti.
Anche la questione prezzo nel campo moto va vista rigorosamente attraverso la lente “marginalista” e quindi soggettiva del valore: io se potessi acquisterei una RC213 V-S ma al contempo non pagherei (pur apprezzandola) più di 9000 euro un’Africa Twin con DCT.
Guai se così non fosse!


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Vecchio 15-01-2018, 19:17   #386
dpelago
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Personalmente non ho avversione per alcun marchio: ad esclusione di Harley e Guzzi li ho avuti tutti.

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Vale lo stesso per me.

A parte Guzzi ed Harley, le altre " me le sono fatte tutte " .

A differenza Tua, acquisterei sia l' Africa Twin ( nella versione cicciona 2018 ) , che la RC 213. Peccato che quest'ultima non sia più disponibile .... e che soprattutto abbia un mutuo da rimborsare , fattore fortemente inibente l'esborso di 200.000 euro

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT
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Vecchio 15-01-2018, 19:46   #387
bigzana
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Pensa allora a quello dei vari GS!!!
infatti sono insensati anche quelli.
come lo sono i 27 mila di una Road Glide di serie..
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Vecchio 15-01-2018, 20:19   #388
peppone
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Gli unici prezzi "insensati"

Non lo dico io, lo esprimono in parole ben più articolate il trattati di storia economica , da Adamo Smith , sino alla teoria marginalista.
Abbi pazienza ,ma "insensato" ha un'accezione ed un significato, nel contesto da me indicato,che non ha nulla a che vedere con la teoria economica di cui potrei farti ampia trattazione so cosa volevi dire , ma non è mio interesse correggerti e quindi mi riferisco solo al mio testo.Non è luogo inc ui discutere di filosofia e margine di contribuzione
.
Quote:
Il mercato è l'unico giudice inappellabile
quando hanno fatto la lezione sul Fqallimento dell'economia di mercato eri ammalato?

Vedo comunque che non sono l'unico a pensarla così. se poi penso ai 18.990 della r1 2018 ne ho la conferma.. tu chiaramente no , ma questo non conta io non voglio farti cambiare idea.

Ultima modifica di peppone; 15-01-2018 a 20:25
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Vecchio 15-01-2018, 20:57   #389
bobo1978
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Bla bla bla....un bene....il suo prezzo.

Sono una camionata di soldi per una moto che non li vale
Nessuna moto vale 20mila€
La differenza con Harley è che con quella caffettiera poi li riprendi quasi tutti
Con una Ducati.....se.....se se....
Mammanco con una KTM
BMW poi.....che ridere.
Con 20 mila € compro 4 moto.tutte perfettamente funzionanti.e particolari anche .
__________________
Può accompagnare solo
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Vecchio 15-01-2018, 21:02   #390
chuckbird
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Sono soldi che spende chi può spenderli per la moto che vuole.
Non c'è molto altro da aggiungere.
Ogni acquisto comporta dei pro e dei contro.
Una moto da 6000 euro è la Honda CB500X che probabilmente farà le stesse cose di una moto da 20000 euro... ma non alla stessa maniera né piacerà probabilmente alla stessa maniera.

Si può discutere sulla convenienza o meno facendo comparative sensate ma non è mai buona cosa fare i conti in tasca a qualcuno.
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Vecchio 15-01-2018, 21:12   #391
bigzana
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Ma chi è che fa i conti in tasca a qualcuno?
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Vecchio 15-01-2018, 21:14   #392
peppone
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Tornando ai contenuti della nuova moto...

https://youtu.be/QhyHNemBBwA

Riassumendo: hanno usato la termica della diavel checra migliore fin da subito ( intervista progettista motore di motociclismo cercatevela) confermando quindi che il carattere era sbagliato.

L'hanno, ammorbidita, ingentilita, allungata per renderla piú facile e meno sportiva, insomma un Gs. A quel punto meglio il gs che costa anche meno.

Ps: Ducati non si smentisce mai! Notare al minuto 0.25 l'assemblaggio delle plastiche finto carbonio sul becco con mezzo cm di spazio..

Ultima modifica di peppone; 15-01-2018 a 21:17
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Vecchio 15-01-2018, 21:18   #393
chuckbird
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Ma chi è che fa i conti in tasca a qualcuno?
Nessuno in particolare ma quando si arriva a discernere sul costa troppo tipicamente si arriva li.
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Vecchio 15-01-2018, 21:23   #394
iome86
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Anche discernere sull'avere ragione assoluta, però...
Mentre si può dire che 20+k per una moto con QUEI contenuti sia follia (vedasi KTM).
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Vecchio 15-01-2018, 21:25   #395
chuckbird
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Sarebbe follia se il mercato pullulasse di reali alternative completamente equivalenti vendute alla metà.
Invece, puntualmente, quando si spendono la metà dei soldi ci si deve in qualche modo accontentare.

Non tutti i settori merceologici sono così, ma il mercato del lusso funziona esattamente così: come spendi mangi.
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Vecchio 15-01-2018, 21:25   #396
Luponero
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L'hanno, ammorbidita, ingentilita, allungata per renderla piú facile e meno sportiva, insomma un Gs. A quel punto meglio il gs che costa anche meno.
Il GS completo di tutti i pacchetti costa di più.
E ha nulla in più, anzi.
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Vecchio 15-01-2018, 21:27   #397
chuckbird
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E ha nulla in più, anzi.
Io continuerei a preferirlo.
Ha in più il fatto che lo sfrutterei meglio e più a lungo.
Di una moto di pari categoria che prestazioni di MotoGP nn saprei che farmene.

E la cosa che io penso, la pensa la stragrande maggioranza del mercato.
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Vecchio 15-01-2018, 21:27   #398
bigzana
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Infatti poi comprano le multi 950 e non i 1200.....
Segno che i secondi costan troppo.

Ultima modifica di bigzana; 15-01-2018 a 21:30
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Vecchio 15-01-2018, 21:29   #399
Luponero
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Quote:
Originariamente inviata da chuckbird Visualizza il messaggio
Io continuerei a preferirlo.
Ha in più il fatto che lo sfrutterei meglio e più a lungo.
Di una moto di pari categoria che prestazioni di MotoGP nn saprei che farmene.

E la cosa che io penso, la pensa la stragrande maggioranza del mercato.
Si ma riferito al discorso di prima, cosa paghiamo?
Ducati 1260S ha una componentistica molto superiore e costa un po' meno.
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Vecchio 15-01-2018, 21:31   #400
peppone
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I pacchetti non son obbligatori e la guida dinamica del gs base é migliore sotto ogni punto di vista nel mondo reale. Del resto la vecchia l'hanno ripudiata e fatto la nuova come un gs.., facile, morbida intuitiva lunga...ma non é un GS che come equilibrio é inavvicinabile da chiunque.

Tornando al motore ducati il buco enorme lo si vede qui



Lupo. Componentistica inutile per il bar. Forse in pieta, ma il furgone in pista fa ridere.. Ripeto la r1 costa 18.990 euro e la componentistica é per andare a 300 tra i cordoli. La multistrada per andare in ufficio con i mocassini e le sospensioni semi attive 4 mappe e il televisore fa ridere tra semaforo e semaforo in colonna o a 90 con la moglie e 40 kg di bagaglio.

Guardati il vieeo su com'é assemblata.. Fa pena per 21.000 euro

Ultima modifica di peppone; 15-01-2018 a 21:36
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