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Qde per la Sicurezza stradale tutte le info e le idee su un tema che ogni motociclista dovrebbe avere a cuore.


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Vecchio 14-03-2011, 19:55   #26
Roberbero
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Vecchio 14-03-2011, 19:57   #27
nicola66
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Che c'entra? Chiunque gestisca la frenata al limite, il rapporto tra i diversi fattori limitanti non cambia.
Dimentichi che l'aderenza è, in linea di massima, proporzionale al carico.
Accade addirittura che alcune auto frenino in meno spazio a pieno carico che a vuoto.
Ma stai scherzando vero?
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Vecchio 14-03-2011, 20:00   #28
nicola66
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...e infatti è interessante notare come in tutte le altre condizioni la Night Rod sia ultima o penultima.
......appunto.
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Vecchio 14-03-2011, 20:59   #29
tommygun
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ma una comparativa tra il celeberrimo bio-abs di prima generazione e l'electronic abs di ultima generazione neanche i teteschi lo fanno?
Purtroppo no.
Come detto a loro del bio-abs gliene importa una fava e quindi manco lo prendono in considerazione.

Già da un po' hanno cominciato a togliere punti in pagella nelle prove delle moto che non prevedono l'ABS nemmeno come optional a pagamento, tanto per dirne una.

Sono strani, questi teteski.
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Vecchio 14-03-2011, 21:13   #30
nicola66
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di dov'è la Bosch ?
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Vecchio 14-03-2011, 23:12   #31
pacpeter
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ahhhhhhh................ecco......... ora ci sono arrivato....... lo fanno per far vendere i dipositivi alla bosh...............

tommy: ma danno i voti bassi se le moto hanno l'abs non bosh?
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Vecchio 14-03-2011, 23:18   #32
tommygun
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tommy: ma danno i voti bassi se le moto hanno l'abs non bosh?
Certo, che domande!

Mettono proprio un bollino apposito sulla prova: "questa moto sembra bella ma ATTENZIONE è giapponese e non tedesca e quindi fatta a cazzo, non la comprate!!"

E poi provano solo moto che possono montare gomme Heidenau (made in Germany), infatti ultimamente si legge solo di scooter e le enduro 2T.

(che ovviamente devono avere l'ABS Bosch)
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Vecchio 14-03-2011, 23:18   #33
FARAONE
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però il tenerone si difende bene...
ps complimenti a tommygun per il lavorone e grazie. molto interessante.
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Vecchio 15-03-2011, 00:49   #34
robertag
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Certo, che domande!

Mettono proprio un bollino apposito sulla prova: "questa moto sembra bella ma ATTENZIONE è giapponese e non tedesca e quindi fatta a cazzo, non la comprate!!"

E poi provano solo moto che possono montare gomme Heidenau (made in Germany), infatti ultimamente si legge solo di scooter e le enduro 2T.

(che ovviamente devono avere l'ABS Bosch)
1)beh, criticare le riviste del settore tedesche considerando quello che troviamo noi nelle nostre edicole ci vuole un bel coraggio...

2)che poi l'ABS Bosch possa essere il migliore, non lo sò ed è difficile appurarlo anche per una rivista IMHO, ma tutto sommato potrebbe anche starci visto e considerato che la casa tedesca ne ha la paternità con tanto di brevetto dal 1936 ad opera del sig. Robert Bosch in persona... l'esperienza avrà pure il suo peso; se poi aggiungiamo all'ABS anche altri ammenicoli pro-sicurezza made in Bosch:
il servofreno
EBD (Ripartitore elettronico di frenata)
ASR (Controllo elettronico della trazione)
ESP (Controllo elettronico della stabilità)
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.Felice chi, come Ulisse, ha fatto un bel viaggio.
-ROBERTO (robertag) BMW R1200RT Lc 2017 -
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Vecchio 15-03-2011, 01:15   #35
Wotan
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Per inciso, l'ABS della GS non è Bosch.
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Vecchio 15-03-2011, 01:16   #36
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Ma stai scherzando vero?
Non scherzo per niente, vatti a vedere le formule dell'aderenza e dell'inerzia.
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Vecchio 15-03-2011, 01:17   #37
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Vecchio 15-03-2011, 09:40   #38
pacpeter
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Per inciso, l'ABS della GS non è Bosch.
continental vero?
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Vecchio 15-03-2011, 09:44   #39
tommygun
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1)beh, criticare le riviste del settore tedesche considerando quello che troviamo noi nelle nostre edicole ci vuole un bel coraggio...
Robertag... ero sarcastico.

A Motorrad sono abbonato da tre anni e la trovo una spanna sopra a qualsiasi rivista italiana.
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Vecchio 15-03-2011, 10:22   #40
Zel
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molto interessante tommy, grazie. (anche se parli di corda in casa dell'impiccato, sulla mia l'ABS non funzia più e co.mo. mi dice che lo spurgo del modulatore "è un'operazione che non si fa, perché è sigillato" - e cambiare tutto costa più della moto)

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L' ABS inoltre non riconosce il cappottamento, lavora solo in virtù dell'aderenza della gomma.
questo l'avevo chiesto tempo fa perché invece mi pare improbabile: con un principio di ribaltamento la velocità di rotazione delle due ruote mi sembrerebbe disallinearsi seriamente, quindi in teoria un ABS qualcosa per cui intervenire dovrebbe sentirla.
però nessuno mi rispose

Quote:
Per cui baricentro basso e interasse lungo per me sono ininfluenti.
questo è proprio impossibile
peccato manchi la busa (ma forse non c'è ABS), che in materia accoppia i pregi di una SS a quelli di una v-rod

en passant la prova sullo sconnesso conferma una mia impressione sull'eccelsa efficacia della forcella del supertenerello, e me ne compiaccio.
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Vecchio 15-03-2011, 10:57   #41
tommygun
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Quote:
Originariamente inviata da Zel Visualizza il messaggio
con un principio di ribaltamento la velocità di rotazione delle due ruote mi sembrerebbe disallinearsi seriamente, [...]
Ciao Zel,

mi spiace per il tuo modulatore... ma usato non si trova?

Detto questo, non sono un esperto di ABS (sono solo convinto della sua utilità, per esperienza diretta) ma credo che il delta di rotazione tra le due ruote sia solo uno dei parametri presi in considerazione dal sistema, e non sempre il più importante.

La repentina diminuzione di movimento angolare, per esempio, è un "campanello d'allarme" più importante della differenza di rotazione tra le due ruote. Penso che in linea teorica l'ABS possa funzionare anche su un mezzo con una sola ruota.

...poi adesso Wotan dirà che sono tutte cazzate, ma da lui l'accetto.
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Vecchio 15-03-2011, 11:03   #42
Zel
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che io sappia, è vero che è uno dei criteri, ma c'è.

[che io sappia, al modulatore non solo si può, ma ogni due anni si DEVE fare lo spurgo. donde un certo mio disappunto. la situazione è in progress.]
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Vecchio 15-03-2011, 11:34   #43
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continental vero?
Sì, meno dieci servofreni.
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Vecchio 15-03-2011, 11:38   #44
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Originariamente inviata da tommygun Visualizza il messaggio
credo che il delta di rotazione tra le due ruote sia solo uno dei parametri presi in considerazione dal sistema, e non sempre il più importante.

La repentina diminuzione di movimento angolare, per esempio, è un "campanello d'allarme" più importante della differenza di rotazione tra le due ruote. Penso che in linea teorica l'ABS possa funzionare anche su un mezzo con una sola ruota.
Questa cosa l'ho letta anch'io e quindi immagino che sia vera. E a pensarci bene, mettere in relazione la diminuzione della velocità angolare di una ruota con la massima decelerazione teorica del veicolo è una cosa banale.
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Vecchio 15-03-2011, 11:45   #45
Wotan
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L' ABS inoltre non riconosce il cappottamento, lavora solo in virtù dell'aderenza della gomma.
Non è detto. E' un fatto che gli ABS possono benissimo tenere a bada il capottamento.
Gli impianti delle Ducati ST non lo facevano per scelta del costruttore, ma quelli BMW lo fanno eccome, ivi compreso quello della S1000RR e lo stesso vale per Honda (parlo per esperienza diretta) e, immagino, per molte altre case.
E per quanto ci possa ragionare, non mi viene in mente un modo per evitare il capottamento che non si basi su un qualche sensore di inclinazione. Se qualcuno ha un idea migliore, la esponga.
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Vecchio 15-03-2011, 12:09   #46
slow_ahead
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Se qualcuno ha un idea migliore, la esponga.
accelerometro verticale installato posteriormente al baricentro ?
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EX: R1100R, R1200GSADV, K1200RS, Royal Enfield 500, R1150R, K1200RS.
Ora: KTM DUKE 890 R
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Vecchio 15-03-2011, 15:30   #47
Roberbero
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Che moto hai?
Ho un F800GS. Senza ABS per scelta.

Con la moto originale a causa delle sospensioni, ho avuto dei dubbi a non aver messo l'ABS perchè le forcelle si abbassavano troppo e a fine corsa non è possibile frenare di più per il pericolo di bloccaggio, specie sul bagnato con la gomma sretta del F800GS mi sembrava di essere sulle uova.
Ora con le molle più dure va bene.
Anche dietro mi si bloccava quando entravo in una curva stretta frenando, ho risolto, velocizzando il ritorno dell'ammortizzatore.

Ho avuto l'occasione di provare l'800GS con l'ABS l'ho testato di proposito sulla ghiaia frenando senza ritegno e devo ammettere che è ottimo, sullo sconnesso no continuo a pensare che senza è meglio.
Anche su asfalto asciutto senza è meglio di pochissimo a parte ovviamente in caso di panic stop.

Una volta, avevo l'F650 del 94, son caduto causa un cane che mi attraversato all'improvviso, andavo in 2, freno al massimo, lo schivo, il cane mi si rimette in traiettoria, lo centro e si chiude lo sterzo, quando becchi un ostacolo a 30 cm d'altezza l'avancorsa diviene negativa, In quel caso mi avrebbe fatto comodo il telelever, ho visto con i miei occhi un GS 1100 beccare un cane e rimanere in piedi.

Ultima modifica di Roberbero; 15-03-2011 a 15:37
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Vecchio 15-03-2011, 21:11   #48
FOX
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Originariamente inviata da slow_ahead Visualizza il messaggio
accelerometro verticale installato posteriormente al baricentro ?
Una sorta di sensore antiribaltamento credo. Penso sia anche facile da realizzare. Si fissa alla moto e se l'inclinazione aumenta oltre un certo valore si interfaccia con l'ABS
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Vecchio 15-03-2011, 22:18   #49
nicola66
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Non scherzo per niente, vatti a vedere le formule dell'aderenza e dell'inerzia.
si ma cosa vuol dire?
che l'aderenza sia data dal carico specifico per superficie mica significa che allora + un veicolo è pesante meglio frena.
Ma hai idea a 100km/h 100kg di differenza quanto valgono nel calcolo dell'energia cinetica. Perchè è quella che bisogna contrastare in frenata trasformandola in calore per attrito.

Ma se è vero che sto ravatto


si ferma 2 metri prima di questa


nella prova con massima aderenza è meglio che alla Brembo cambino mestiere.
nicola66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 15-03-2011, 22:35   #50
nicola66
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Originariamente inviata da Wotan Visualizza il messaggio
Non è detto. E' un fatto che gli ABS possono benissimo tenere a bada il capottamento.
al momento ce l'ha solo il Bosch 9+ , che è il 1° modulo specifico per moto. E' stato presentato un anno fa.
nicola66 non è in linea   Rispondi quotando
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