Frizione e cambio

[mgb]

Originariamente inviata da K-7

Però a freddo non lo fa. Almeno quando tiro la frizione, dò un colpo di gas e metto la marcia dopo qualche secondo, è come il burro. In questo caso l'olio, più denso, dovrebbe trascinare di più, o sbaglio?
A caldo il colpo di gas non funziona. Se l'olio è più fluido non dovrebbe trascinare meno? Forse c'è qualche cosa che non ho capito.

... a caldo le dilatazioni termiche sicuramente non aiutano il "fenomeno", comunque è anche colpa dei materiali di attrito che si utilizzano "oggi".
Come anche per le pastiglie dei freni da qualche anno per motivi legati all'inquinamento/sicurezza si usano nelle frizioni nuovi materiali di attrito che peggiorano la situazione su questo fronte.

Invece quello che mi resta difficile da capire e perché "qualcuno" (Adler ?1?) non pensa di dotare i dischi "conduttori" (quelli con il materiale di attrito) su "supporto" sintetico, di un profilo centrale a "tazza" (tipo molla) di qualche decimo, questo basterebbe ad aiutare il distacco tra "condotti & conduttori" a prescindere dal tipo di olio, dalla temperatura e dal materiale di attrito utilizzato.

Se non durasse da Natale a Santo Stefano per colpa dei forti attriti, così tanto per fare una prova, basterebbe installare tra i dischi un "OR" cavo, si avrebbe lo circa stesso risultato.

A parte le frizioni a secco, un altro sistema ben più drastico, costoso e pesante, (quindi ... complicato), sarebbe quello di "isolare" la frizione in apposito spazio per poter utilizzare un olio specifico che mitighi il problema.

Per finire ... un po' di pazienza ragazzi, tra non molto avremo cambi con ingranaggi sempre in presa (tipo Moto GP attuale) o cambi doppia frizione o altro ... e il problema sarà risolto ... BMW permettendo

Buona serata a tutti. Marco

[mary]

" dovrebbe " dipendere anche dal fatto che gli ingranaggi sono a " denti dritti " e non " elicoidali " dove la rumorosità viene smorzata...

[SoloKappistaASogliola]

Originariamente inviata da Bërlicafojòt

È qual è il problema ? Basta togliere l'olio più frizione a secco di così !

oppure usare Friol:

Friol è lo Specialista del Fritto sempre al tuo fianco per rendere le Tue Fritture Asciutte.....

[mgb]

Originariamente inviata da mary

" dovrebbe " dipendere anche dal fatto che gli ingranaggi sono a " denti dritti " e non " elicoidali " dove la rumorosità viene smorzata...

... a dire il vero il "tipo" di dentatura non incide un granché su questo tipo di rumorosità, fa invece molto durante il "rotolamento" ... così come il "modulo" , il disegno del profilo del dente, le "classi" di accoppiamento ecc. ecc.

So che alle volte è difficile da credere, ma è più difficile e complicato progettare una buona "trasmissione" che un motore. Pensate che a livello mondiale per la trasmissioni gli Italiani sono considerarti tra i migliori

Buona giornata a tutti

[mary]

fa invece molto durante il "rotolamento" ...

...questo è certo...

[mgb]

Originariamente inviata da mary

...questo è certo...

... gia' ... ricordo ancora l'emozione dopo aver montato una bella frizione a denti dritti sul mio primo Caballero 50, che "fischio" !!!

Correva l'anno 1974/75 ... e sembra ieri !

Ciao ciao

[jocanguro]

Qualche sistema ci deve pur essere, in fin dei conti quasi tutte le jap hanno il motore frontemarcia e quasi tutte con la frizione in bagno d'olio e lo sclonck mettendo la prima è molto minore, pero' attenzione:
UN POCHINO C'E' SEMPRE !!!

Inoltre, attenzione tra di noi, quando parliamo :
-di innesto della prima da fermo è un discorso,
-quando si cambiano le marce in movimento , è un altro discorso,
-la rumorosità degli ingranaggi di rotazione , è un altro discorso ancora ....

A parte le frizioni a secco, un altro sistema ben più drastico, costoso e pesante, (quindi ... complicato), sarebbe quello di "isolare" la frizione in apposito spazio per poter utilizzare un olio specifico che mitighi il problema.

E qui concordo, infatti la frizione basa il suo funzionamento proprio sull'attrito, farla lavorare in bagno d'olio peggiora tutto, a parità di potenza serve maggior diametro dei dischi , oppure più dischi, oppure molle più dure...
Nel tuo ragionamento l'olio ideale per la frizione è ... L'ARIA !!!
un bel k sogliola...
e il motore ha il suo olio specifico , il cambio un altro olio specifico (per ingranaggi) e la frizione a secco ...
a pensarci bene anche le guzzi sono cosi...

(p.s. sui cambi moto gli ingranaggi sono sempre in presa...)

[Motociclista77]

Speriamo che un giorno esca con il cambio elettronico o qualcosa di simile. Allora, e solo allora comprero una moto bella e cara come questa.

[mgb]

... non, non sono sempre in presa. E' solo un modo di dire, se ci fossero anche solo due marce in presa ... si spaccherebbe tutto in un attimo.

Anche nei nuovi cambi in moto GP di fatto gli ingranaggi non sono in "presa", c'e solo un sistema che permette di "passare" la coppia da una marcia all'altra istantaneamente, al punto che si puo' definire "sempre in presa" perche' non c'e' alcuna interruzzione di trasferimento di coppia. Un po' come avviene nei doppia frizione, ma con un sistema piu' "semplice & leggero".

Buona notte

[jocanguro]

Si chiamano cambi con ingranaggi sempre in presa perché i denti degli ingranaggi prendono sempre tra di loro , e si innestano frontalmente con dei collari provvisti di denti che "bloccano" gli ingranaggi rispetto all'albero, ( i selettori ,appunto) ; ovvio che se tutto fosse innestato non girerebbe nulla o si spaccherebbe tutto ...

In pratica il vantaggio rispetto a un cambio auto che innesta gli ingranaggi direttamente facendoli scorrere totalmente , stà nel fatto che i denti dei selettori moto sono molto pochi (5.. 6 ..) rispetto ai denti esterni degli ingranaggi del cambio (15 20 30..) quindi la grattata cambiando è molto minore o inesistente (anche aiutati dal fatto che un cambio moto gira più lentamente di un cambio auto perché nelle moto molto spesso è presente una trasmissione primaria che rallenta i giri del cambio).
Per compensare la facilità di grattata nei cambi auto sono presenti i sincronizzatori che invece nei cambi moto non ci sono ...

(attenzione,.. non per polemica solo per chiacchierare ...)

[Wotan]

Quoto Jocanguro. Sapevatelo, su QdE Channel!

[SoloKappistaASogliola]

Joc è una Garanzia..

[mgb]

(attenzione,.. non per polemica solo per chiacchierare ...)[/QUOTE]


... giusto, hai ragione, la definizione dei cambi "standard" sulle moto è: ... ad innesti frontali in contrapposizione con quelli sincronizzati sulle auto (a parte alcuni cambi da corsa).

Invece "sempre in presa" è improprio. Solo i nuovi cambi ora si possono definire "sempre in presa" (anche se di fatto non lo sono), perché non c'è soluzione di continuità nel trasferimento della coppia passando da una marcia all'altra, e tutto questo senza essere dei "doppia frizione". In moto GP la prima ad adottarli è stata la Honda, Yamaha ancora non c'è l'ha in pista, ci sono solo prototipi.

Su Moto.it di qualche giorno fa c'era un articolo che ne spiegava il funzionamento, e siccome "a parole" non è facile neanche per un tecnico, hanno inserito un filmato con una animazione che spiega molto bene. Vedrete che in futuro tutte le case di moto li adotteranno. e quelle che non lo faranno proporranno un bel doppia frizione, certamente più pesante e meno sportivo (non c'è il comando della frizione), però è sempre una gran cosa. Chissà se BMW riuscirà a "toppare" anche questi ?!?

Un saluto a tutti Marco.

[jocanguro]

"sempre in presa" è improprio. Solo i nuovi cambi ora si possono definire "sempre in presa" (anche se di fatto non lo sono), perché non c'è soluzione di continuità nel trasferimento della coppia passando

mmmm...

interessante...
vado ad aggiornarmi , queste ultime diavolerie non le conosco bene ...
grassie ..


mmm. non trovo l'articolo, sai darmi una dritta ?



(grande Claudio-Vulva )

[mgb]

Originariamente inviata da jocanguro

mmmm...

interessante...
vado ad aggiornarmi , queste ultime diavolerie non le conosco bene ...
grassie ..


mmm. non trovo l'articolo, sai darmi una dritta ?



(grande Claudio-Vulva )

... guarda qui per esempio

http://mobile.moto.it/MotoGP/yamaha-...-seamless.html

Ciao

[Wotan]

Interessante.

[beltipo]

Chi spinge la frizione? SPINGITORI DI FRIZIONE, a sorpresa su quellidellelica channel...

[jocanguro]

e comunque ... stuzzicato dall'argomento ieri sera ho girato un po' in rete e devo correggermi, ho detto alcune inesattezze...
Anche i cambi auto attuali hanno le coppie di ingranaggi con i denti frontali sempre in presa, e diventano singolarmente solidali con l'albero che li supporta usando dei manicotti scorrevoli, proprio come sulle moto , in più , questi manicotti non sono dei semplici barilotti, ma hanno intorno a se il sincronizzatore che evita le grattate.
quello che dicevo io, erano i primi cambi da auto detti "train balladour" ma in pratica utilizzati fino agli anni 50 ...
quindi la vera differenza sostanziale tra cambi auto e moto è principalmente nella presenza dei sincronizzatori o meno; e nel dispositivo di innesto , che sulle auto è con leva che sposta i selettori e si puo' mettere al primo colpo la 2 o la 5 o la3 , mentre nelle moto, poiché i selettori sono mossi dal tamburo desmodromico azionato da forchette si chiamano sequenziali, e non si puo' mettere direttamente dal folle la 4 ma si deve per forza fare 2->3->4...
ma forse ve ne eravate già accorti...


Domanda sciocca alla bmw :
ma se ti pago una motoretta 22000 o 25000 euro ...
ti costa tanta fatica mettere un sincronizzatore (me ne basta uno) sull'ingranaggio della prima per non fare lo stragatlonk all'innesto da fermo ???

(scusatemi mi sono fatto trascinare... ma sapete, a 10 anni con le lego e con gli ingranaggi avevo già realizzato un cambio a 3 marce funzionante , e un motore monocilindrico a 2 tempi, e il differenziale .... chevuol dire la passione ... )

[pancomau]

Originariamente inviata da jocanguro

Domanda sciocca alla bmw :
ma se ti pago una motoretta 22000 o 25000 euro ...
ti costa tanta fatica mettere un sincronizzatore (me ne basta uno) sull'ingranaggio della prima per non fare lo stragatlonk all'innesto da fermo ???

è proprio una patata bollente......