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Vecchio 21-09-2019, 15:50   #126
Bibe
Mukkista in erba
 
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La mia è una 2017,
quindi solo road o dynamic.

In dynamic non la uso mai,per me è improponibile per strada,troppo rigida sulle buche.

Ecco all'estremo quella lì era una strada perfettamente liscia o quasi,
in cui dynamic l'avrei potuta impostare,così diventava sul serio ancora più brusca
nelle reazioni...

La foto trae in inganno è presa da streetview a novembre,
la settimana scorsa era caldo con il sole,niente di niente su asfalto.

Di certo salivo forte a gas tutto aperto e in terza mi pare,
pensare che quando ho tirato su la moto da per terra da solo,
poi ho riacceso il quadro per provare ad accenderla,il contamarce segnava 5a
quindi forse cadendo visto che ho piegato anche la leva del cambio
saranno andate dentro altre marce,chissà...

Comunque si,le gomme sono verso fine vita
ma ho sempre creduto fino ad adesso che quel tipo di controlli servissero
per "al limite" fare scivolare la ruota dietro ma entro dei limiti di controllo del mezzo,
di certo non posso pretendere l'efficacia con condizioni avverse,
ma con il sole e il caldo mi aspettavo reazioni ben diverse.

Ovvio che se le premesse sono queste giro anche io in road e fine della questione,
la risposta del gas però in dynamic pro è più diretta rispetto a road,
questo è di certo un fatto.

Ma se i rischi aumentano così tanto specie con certe gomme o con l'usura delle stesse,
eviterò le mappe spinte per l'uso strada.

Però ripensandoci,di s1000r ne ho provate tre,
di cui una per oltre 500km in montagna e sui passi del trentino,
sempre usata a pieno gas e con la mappa dynamic,
mai nessuna reazione anomala del posteriore.

Ste gomme mi sà che non fanno proprio bene a questa moto o al mio stile di guida

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Ultima modifica di Bibe; 21-09-2019 a 15:54
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Vecchio 21-09-2019, 17:18   #127
pacpeter
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L'avatar di pacpeter
 
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Insisto a dire che avrai trovato dello sporco.
A questo ci aggiungi 160 cv, un controllo di trazione non molto sofisticato e il gioco é fatto.
Che poi le gomme non sono il max, concordo. Io per primo non le amo, ma una perdita cosí, in quel punto, non credo sia da gomma consumata
__________________
Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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Vecchio 23-09-2019, 16:17   #128
leomaxi
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@bibe: Io come te ho la 2017 e in strada uso la Dynamic , la Pro solo giugno /luglio quando fa caldo e dove l asfalto è buono.... dall' immagine comunque si nota della porosità verso la linea di mezzeria,e facilmente se ha piovuto anche la settimana prima, lo sporco si possa essere inserito in quei pori, un pochino di umido... e l hai persa
__________________
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leomaxi non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-09-2019, 12:58   #129
Nacks89
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Io per strada giro in road,
Se voglio fare l'asino disattivo il TC e sto attento,
L'erogazione con il TC disattivato è istantanea e sembra di avere in mano il corpo farfallato
C'è da dire che però, insistendo a fare entrare i controlli repentinamente, se non ricordo male questi si disattivano per sicurezza
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Vecchio 25-09-2019, 13:15   #130
pacpeter
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Mi sembra strano che disattivando il tc l'erogazione cambi.
Non influisce sull'erogazione, sllo se si attiva, allora taglia
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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Vecchio 25-09-2019, 13:42   #131
Nacks89
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Influisce sulla risposta dell'acceleratore, in pratica non parzializza l'apertura ed è subito pronta
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Vecchio 25-09-2019, 16:26   #132
Bibe
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Questa la devo ancora provare...

La mappa ovviamente influisce sulla risposta del motore al comando del gas,
la differenza tra road e dynamic pro mi pare siate tutti concordi
nel dire che la moto diventa molto più reattiva.

Di pari passo dovrebbero regolarsi i controlli specie quello di trazione.

La soluzione di usare la mappa road con tc disattivo non l'avevo mai pensata,
ma il tc disattivo visto anche le premesse e quanto è successo nel mio caso,
mi sembra davvero poco salutare,io almeno avrei delle remore.

Sul fatto che a seguito di ripetuti interventi dei controlli questi si disattivano,
rimango così
spero proprio di no altrimenti sai che rischio per la sicurezza...
Bibe non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-09-2019, 17:21   #133
oberon
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discussione interessante e che conferma alcune mie perplessità.
primo, a differenza della RR che avevo prima sulla naked non ho mai visto lampeggiare il triangolino del DTC.
Eppure in 2 occasioni, su strade umide ed in ombra, la ruota post mi è scivolata. In modo progressivo e non pericoloso, ma mi è scivolata e sopratutto non ha lampeggiato la spia.

Con la RR , in mappa road, si accendeva per molto meno e sentivi anche una specie di "mancamento" sull'erogazione motore. Segno che il DTC aveva fatto il suo dovere.

Sulla naked mi pare che il DTC sia solo preventivo. Cioè ritarda l'apertura delle farfalle in confronto all'apertura della manopola del gas.

Se provate in Rain (dove questa sensazione è amplificata) ad aprire in massima piega si sente che il motore spinge quasi in ritardo in confronto a quando giri la manopola. La sensazione è quella di avere uno scooter col variatore.

Tiene conto dell'angolo di piega e della mappa inserita, ma secondo mè non legge le ruote foniche. Cosa che invece fa la RR.

E confermo anche l'esperimento fatto da Nacks: se disattivi il DTC, in qualsiasi mappa, il motore reagisce istantaneamente senza ritardi. Sembra di avere molta più coppia.

Io in pista, con slick termoriscaldate, alla fine ho girato senza i controlli e la moto spingeva molto più forte anche in confronto alla dinamic pro.
oberon non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-09-2019, 17:32   #134
Nacks89
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Esattamente, in road con la zavorra prova a dare qualche manata di gas, vedrai che alla terza volta che entra l'anti impennamento, poi la moto rischi di metterla a cappello.
Comunque si, le varie mappature addolciscono l'erogazione nelle prime aperture di gas, disattivando il TC questo addolcimento smette di esistere ��
Ho fatto anche la prova mettendo la mappa rain su una strada con molto grip, i il TC interviene preventivamente anche se in realtà la moto tiene bene, che se nello stesso frangente avessi avuto la road, non sarebbe intervenuto
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Vecchio 25-09-2019, 17:38   #135
Nacks89
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C'è da dire che in questo periodo la sera comincia ad essere fresca e qualche volta mi si è acceso con la mappa road, ma era in ombra con 15 gradi e sentivo che non era al top l'asfalto
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Vecchio 25-09-2019, 17:59   #136
oberon
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@nacks: che versione hai tu di s1000R? la 2014-16 o la 17-18
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Vecchio 25-09-2019, 18:21   #137
Nacks89
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La mia è una my 19, ordinata appositamente senza sospensioni elettroniche e senza DTC, quindi solo ABS e ASC ( che comprende TC e anti impennamento)
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Vecchio 25-09-2019, 20:39   #138
oberon
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ma qual'è la differenza tra tc e DTC ? forse quest'ultimo in più dovrebbe tener conto dell'angolo di inclinazione ? fatto sta che a me non lampeggia mai il triangolino che segnala l'intervento del DTC anche quando scivola la gomma. E questo mi lascia perplesso.
oberon non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-09-2019, 21:28   #139
Nacks89
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Allora il DTC ( dynamic traction control ) è il controllo trazione che legge la differenza di rotazione tra le gomme e che tiene conto anche dell'inclinazione della moto
Mentre l'ASC ( automatic stability control ) legge la differenza di rotazione tra le due gomme e basta
Quindi taglia allo stesso modo sia a moto dritta, che a moto in piega
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Vecchio 25-09-2019, 22:08   #140
Bibe
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Ecco appunto,
sono molto perplesso....

Non ricordo dove forse in una delle prove lette in una rivista,superbike?
si faceva menzione del fatto che con i controlli al minimo quindi dynamic e dynamic pro,
era possibile fare lunghe righe nere in uscita di curva causa derapate di gas
ben controllate dall'elettronica.

Ora,di certo non mi metto a fare esperimenti del genere poi in strada,
nel mio caso forse era la condizione peggiore causa gomme usurate e non ideali,
fatto sta che dal derapare allo stendersi per high side c'è un bel pò di differenza.

Io dal manuale Bmw sapevo che comunque ASC e DTC servono proprio
per prevenire situazioni "estreme" su strada,
mantendendo la stabilità del mezzo.

Nello specifico il DTC è molto più utile - almeno in teoria,
perchè causa slittamento del posteriore per eccesso di gas,tipicamente,
dovrebbe tagliare in maniera progressiva per mantenere stabile la moto anche in piega.

Fino a qui spero di avere capito bene.

All'anteriore ovviamente non ci sono controlli a parte l'abs quindi il dtc può ben poco
se uno arriva lungo o si stende in entrata curva,
ma al posteriore diciamo che nel 90% dei casi il DTC dovrebbe salvare o aiutare
a compensare la situazione generata durante la guida?

Ho capito male io qualcosa?

Una perdita di aderenza al posteriore causa brecciolino o gasolio,
con aderenza zero a centro curva,
ovvio che l'elettronica non ci salva.

Ma un eccesso di gas in curva dovrebbe essere perfettamente gestito
dal DTC.

L'unica spia che noto io qualche volta ma non ci faccio caso
mentre guido spedito è quella di sinistra gialla,
TC e DTC o controllo che sia dovrebbe essere una spia unica.

Sicuramente sto facendo troppo affidamento sull'elettronica,
ma se il sistema non funziona esattamente così ho sbagliato proprio moto,
era meglio se prendevo la Tuono che a quanto pare almeno di elettronica è superiore...
Bibe non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-09-2019, 22:23   #141
Nacks89
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Si la spia gialla che si illumina è il controllo trazione che interviene
A livello teorico il DTC dovrebbe essere molto più sensibile e preciso e meno brusco nell'intervenire
Il 99% delle volte a me interviene l'anti impennamento ( che poi è la stessa spia ) e non il controllo trazione
Io personalmente cerco sempre di non fare affidamento ai controlli, se intervengono è perché mi devono salvare il c**o per un imprevisto e non perché sono troppo vicino al limite
Nacks89 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-09-2019, 22:23   #142
devid72
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Se vai per strada ... apri sempre il gas in uscita di curva con moto radrizzata. . E non fidarti di gomme o elettronica. . Perché se trovi sporco o umido con moto in piega in uscita di curva a full gas... Non c è santo che ti salvi.. neanche san ApriliaTuono. . Benedetto dalle riviste motociclistiche SBK ecc..

Inviato dal mio SM-A500FU utilizzando Tapatalk
devid72 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-09-2019, 22:28   #143
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Comunque sul modello post 2017
Quando l'elettronica interviene, lampeggia il triangolino al centro delle frecce
Mentre se rimane fisso il triangolino di sinistra è perché si è disattivato
Nacks89 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-09-2019, 23:02   #144
Bibe
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Io ho la 2017,
vedo lampeggiare sporadicamente solo la spia di sinistra in alto,
quella è per il DTC,sto rileggendo il manuale...

Quella in mezzo alla frecce è una spia di avviso anomalia,
nel mio caso adesso è accessa fissa perchè è da un mese che ho passato il termine
programmato per il service.

Se il dtc serve a così poco,
che occorre guidare con mappe meno aggressive e puntando solo il gas in uscita,
l'elettronica qui non è di certo a un livello sopraffino....
Bibe non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-09-2019, 23:06   #145
Nacks89
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Pardon si accende talmente sporadicamente che non ricordo bene dove sia ��
Comunque io per strada uso la road, non punto il gas in uscita, ma non ho mai avuto problemi di perdita di trazione, però c'è da dire che non ho il DTC
Il che potrebbe essere un difetto, ma anche un pregio, nel senso, la moto taglia per la perdita di trazione e non in base a quanto sto piegando, ovviamente potrebbe darsi che a volte tagli troppo tardi
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Vecchio 25-09-2019, 23:09   #146
Nacks89
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Comunque resta il fatto che dei controlli non mi fido assolutamente, preferisco dosarlo ancora alla vecchia maniera, i controlli li tengo li buoni per i casi estremi
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Vecchio 25-09-2019, 23:15   #147
Bibe
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Si corretto,
ma il dtc dovrebbe proprio migliorare la gestione,
evitando in maniera più accurata la perdita del posteriore a moto inclinata,
dovrebbe tagliare il gas quando la ruota slitta.

La mappa potrebbe amplificare o meno questo problema visto che cambia l'erogazione
del motore,
il problema è che il controllo di trazione e anche il dtc
vanno di pari passo quindi più risposta del motore e meno controllo,
il che mi rendo conto amplifica ampiamente le reazioni
e purtroppo ho scoperto solo poi fino a provocare eventi non gestibili.

Comunque,riporto pari pari dal manuale:


Quote:
Modalità di marcia
DYNAMIC
con modalità di marcia Pro ES
Dinamicamente su
carreggiata asciutta
La modalità di marcia DYNA-
MIC è adatta per guida sportiva
su fondi stradali asciutti.

-------------------------

DTC
Il DTC interviene più tardi ri-
spetto a quanto avviene in mo-
dalità di marcia ROAD, tanto
che sono possibili drift in uscita
da una curva.
Dovrebbe essere perfetta per chi guida velocemente su strada.
Mah...
Bibe non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-09-2019, 23:28   #148
Nacks89
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Beh le mappature dynamic irrigidiscono anche le sospensioni essendo elettroniche, il mono era a posto come regolazioni?
Nacks89 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-09-2019, 23:41   #149
Bibe
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No,le modalità di guida non toccano le sospensioni.

Quelle elettroniche - DDC - vanno per i fatti loro con le due modalità,
quella più rigida per strada è inutilizzabile a mio modo di vedere.

Il mono io non l'ho toccato da quando ho preso la moto,nelle regolazioni di base,
comunque guido da diversi mesi in codesto modo.

L'elettronica non mi è servita insomma,pensavo ben meglio,
altrimenti chiaramente avrei fatto stime valutazioni e adeguato la guida diversamente.
Bibe non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 26-09-2019, 00:07   #150
Nacks89
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È addirittura così rigida?
Magari utilizzando il setup road,essendo più morbido in uscita hai sofferto di pompaggio mono che ti ha portato alla perdita di aderenza, sono supposizioni, altrimenti non saprei
Nacks89 non è in linea   Rispondi quotando
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