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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
05-01-2024, 18:24
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#1
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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La sfida dell'anno
stranamente sembra non ne parli nessuno, allora lo faccio io che sono super partes.
Eccellente articolo in comparativa su Motociclismo (per quelli che dicono Motociclismo non è più quello di una volta, fra i quali il fratellone) fra la Gs1300 e la Multistrada V4 Gran tour.
Vince il GS ma fondamentalmente è un pareggio.
Mi ha impressionato la sostanziale parità in tutte le prestazioni, davvero sono vicinissime nei numeri complessivi nonostante le notevoli differenze di impostazione progettuale.
Si può solo dire che sono due grandissime ed epocali moto.
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L'uomo che parla alle Norton
Ultima modifica di carlo46; 05-01-2024 a 20:49
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05-01-2024, 19:13
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Jul 2006
ubicazione: Tangenziale Ovest
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a me hanno impressionato i 248kg rilevati a vuoto ... ma pare che sui gs il peso sia un pregio
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05-01-2024, 19:26
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#3
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Apr 2008
ubicazione: PROVINCIA MILANO
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caratteristica...non pregio.....
e comunque ...come si fa ad abbassare...costerebbe troppo...e i margini,...di guadagno devo comunque essere a livello...
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05-01-2024, 19:34
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#4
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Jan 2010
ubicazione: chiasso-ch
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Sto leggendo….mi pare che sia un buon articolo. Quoto Carlo
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R100CS, T120, gs1300
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05-01-2024, 20:46
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#5
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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Quote:
Originariamente inviata da quatrelle
a me hanno impressionato i 248kg rilevati a vuoto ... ma pare che sui gs il peso sia un pregio
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dalla risposta ad una lettera al Direttore che esprime concetti analoghi al tuo:
"....BMW dichiara che 237kg è il peso in ordine di marcia con pieno di benzina, specificando la conformità della misurazione alla Direttiva V0 (UE) 168/2013 "con tutti i liquidi di esercizio, l'equipaggiamenti di serie e il serbatoio carburante riempito almeno al 90% della capacità utile.
Come potrai leggere a pag. 58 ( ove c'è la prova comparativa n.d.Carlo46), il peso a vuoto (moto con tutti i liquidi tranne la benzina) da noi rilevato per la R1300Gs è pari a 247,9kg cui vanno aggiunti 14,1 kg per il pieno di benzina (19 litri) per un totale in ordine di marcia di 262kg. La differenza di 25kg ( sul dichiarato, n.d.Carlo46) sta, tutta o in buona parte, negli optional: secondo la direttiva infatti va dichiarato il peso con il solo equipaggiamento di serie. La GS che abbiamo provato noi, full optional, disponeva di portapacchi maggiorato, parabrezza maggiorato con regolazione elettrica, supporti per le valigie, cavalletto centrale, ruote a raggi e faretti supplementari solo per citare i più 'pesanti'."
Dunque il dato dichiarato da BMW appare sostanzialmente veritiero.
La Multistrada in prova pesa 8,5kg in meno, 239,4Kg.
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L'uomo che parla alle Norton
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05-01-2024, 21:04
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2019
ubicazione: piacenza
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Nella comparativa di motociclismo del 2021 il gs a vuoto pesava 240 kg , la nuova non doveva pesare meno mentre la multi v4 aveva 158 cv alla ruota , ha lasciato per strada qualche puledro
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Cagiva Aletta Rossa-Honda xl 600-Kawasaki Kle 500-Suzuki sv1000- Gs lc 2017
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06-01-2024, 11:00
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Jul 2006
ubicazione: Tangenziale Ovest
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Quote:
Originariamente inviata da carlo46
Dunque il dato dichiarato da BMW appare sostanzialmente veritiero.
La Multistrada in prova pesa 8,5kg in meno, 239,4Kg.
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...certo certo ...la mia battuta nasceva dal fatto che nel post della Stelvio qualcuno diceva che 247kg erano un peso ABnorme , roba da rendere una moto inguidabile, roba che si rischiava la vita ad ogni frenata e che 10kg di differenza non solo si sentivano, ma cambiavano proprio dal giorno alla notte il moto di guidare...
Poi vabè.. si sa che tutto è relativo e va circostanziato
Ah... Visto che noi siamo super partes...certo....vince il GS ... Però... Se oltre al fatto che la multi almeno è guardabile, aggiungiamo che...
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06-01-2024, 11:47
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#8
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 May 2005
ubicazione: ENDUROLANDIA ...terra di maiali e cinghiali
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Moto oltre i 200 kili dovrebbero vietarle
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cerco yama wr250 f....2004/2006...prezzo di saldo
La moto elettrica da 70 kili in off è una figata
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06-01-2024, 15:39
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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ho letto tutto con grande attenzione.
Grande comparativa, confermo.
La BMW ha prestazioni di motore del tutto analoghe se non superiori, non l'avrei detto possibile.
Due moto fantastiche, inutile e soggettivo stabilire una graduatoria, si tratta per chi è interessato alla tipologia di provarle e sceglierne una.
In ogni caso, come dice Motociclismo, sarà il meglio del meglio.
edit brutto o bello che appaia il faro della GS cavoli se funziona bene!
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L'uomo che parla alle Norton
Ultima modifica di carlo46; 06-01-2024 a 15:43
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06-01-2024, 16:10
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#10
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Mukkista
Registrato dal: 31 Aug 2012
ubicazione: Urago d'Oglio
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Carlo, ho appena letto l'articolo;
come dici l'articolo è obbiettivo e reputo che lavorino seriamente ( qualche svarione ogni tanto lo prendono), ma sono d'accordo con te che i dati sono presi in maniera metodica e scientifica.
Le prove su youtube sono tuttaltra cosa, vanno prese per fare altre considerazioni, ma non hanno nulla di scientifico !
Non mi permetto di scrivere sulla 1300, non avendola presa, e spero di non comprarla ( le prove di un giorno per me non dicono nulla), ma avendo avuto 2 MS, credo di poter dire che siamo si ai massimi livelli ( a parte i problemi avuti, eci metterei anche KTM e XR )
Ma vedendo che leggi attentamente quello che scrivono, personalmente ho la mia tabella, riassunto delle prove di Motociclismo, magari non ci sono tutte, ma è quella che uso per quando devo decidere la moto che fa per me.
Se guardi quella, solo dati tecnici prestazionali,
perchè poi se andiamo a vedere sella, erogazione, stabilità, facilità di guida, impegno nel gestire prestazioni, peso e passeggero annesso, si va sul personale
si vede come K1290 ADV e XR ( non ho messo l'ultima versione, non avendola mai presa in considerazione), prestazionalmente siano ancora le migliori.
Ed avendone avute qualcuna anche di queste, confermo. Poi ognuno prende ciò che vuole e piace, ma i dati parlano.
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Giorgio
Transalp......
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06-01-2024, 16:17
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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bella tabella, complimenti!
Certo le XR vanno come demoni e pure le KTM 1290.
Rispetto a queste ultime però, più paragonabili motoristicamente, la GS ha il cardano che vale molto in tema di assorbimento di potenza.
Ripeto che le prestazioni del GS 1300 sono impressionanti in assoluto, soprattutto in accelerazione.
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L'uomo che parla alle Norton
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06-01-2024, 16:31
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#12
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Mukkista
Registrato dal: 31 Aug 2012
ubicazione: Urago d'Oglio
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Assolutamente d'accordo, ma il cardano nessuno lo ha imposto ( se poi come dicono nell'altra stanza, sono arrivati a dire che a 80 K si deve sostituire....)
Personalmente sono ormai convinto che oggi viaggiare con catena non comporti nessun sbattimento se non ingrassare ogni 1000 km, e durano molto più che 30 anni fa. Il cardano vedi sopra, pesa e quello del 1250 fa tanto di quel rumore che è una cosa indegna.
Se facessero la 1300 senza cardano e togliessero qualche kg, da la paga a tutti, in BMW sanno fare !
( dimenticavo, dovrebbero togliere il Tele e Para, ed in un colpo solo tolgono peso e danno sensibilità alla guida )
Mi fa piacere che però finalmente abbiamo migliorato e di molto il comportamento delle sospensioni, che nell'articolo dicono sia pari a quello della Ducati.
Personalmente le sospensioni Ducati e KTM erano un cuscino d'aria e settabili veramente con un ampio range.
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Giorgio
Transalp......
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06-01-2024, 16:34
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#13
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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bmw r 1200gs 2004, primo tipo, dati dichiarati, peso a secco 199 kg peso in ordine di marcia 225 kg. Meditate...
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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06-01-2024, 17:02
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2019
ubicazione: piacenza
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Aggiungendo optional si aggiunge peso , inoltre lc essendo raffredda ad acqua rispetto ai modelli ad aria pesa di più. Un mezzo comodo che mi è sempre piaciuto con un buon rapporto peso potenza e' il ktm 990 smt , nella guida tra le curve penso sia tuttora un brutto cliente per tutti .
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Cagiva Aletta Rossa-Honda xl 600-Kawasaki Kle 500-Suzuki sv1000- Gs lc 2017
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06-01-2024, 23:17
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#15
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Mukkista
Registrato dal: 10 Jun 2020
ubicazione: pianeta arancio
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Senza alcun dubbio
Inviato seduto al bar
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07-01-2024, 11:40
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#16
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Mar 2013
ubicazione: rep.ceca
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dove siano i 236 kg del 1300 non si sa.Cordara e comp.hanno pesato la Trophy con i soli paramotore e con il pieno hanno registrato 268Kg
Trovate il video sul Tubo...
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07-01-2024, 12:36
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 May 2005
ubicazione: ENDUROLANDIA ...terra di maiali e cinghiali
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Quindi le prossime saranno vicino ai 300 klil....complimenti
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cerco yama wr250 f....2004/2006...prezzo di saldo
La moto elettrica da 70 kili in off è una figata
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07-01-2024, 18:10
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#18
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l'endurista
Registrato dal: 13 Feb 2008
ubicazione: Emilia
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Una moto prevalentemente usata per fare viaggi a medio-lungo raggio, con >120cv e un peso inferiore ai 200kg siamo sicuri che viaggerebbe stabile e confortevole (o con la stessa stabilità e confort delle attuali superenduro obese)? Boh, io non credo.
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"...perché l'unico modo per fare, é fare sul serio!"
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07-01-2024, 18:14
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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io direi proprio di si, sul confortevole poi possiamo anche discuterne, sullo stabile direi di no, forse che le moto GP non sono stabili?
La teoria che il peso da stabilità lasciamola agli avventori da bar, non è roba da motociclisti.
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L'uomo che parla alle Norton
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07-01-2024, 18:21
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#20
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Jul 2005
ubicazione: varese
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A parità di ogni altro elemento, un aumento di peso genera inerzia.
Non vedo come questo possa incidere positivamente su stabilità e confort. Al più il mezzo diventa maggiormente faticoso da condurre ….
Dpelago Ducati MTS V4
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07-01-2024, 18:21
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#21
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2019
ubicazione: piacenza
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All'epoca avevo provato triumph street triple 675 , sarà pesata 180kg in ordine di marcia e recentemente una mv augusta brutale 750 , me la ricordo parecchio stabili
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Cagiva Aletta Rossa-Honda xl 600-Kawasaki Kle 500-Suzuki sv1000- Gs lc 2017
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07-01-2024, 18:43
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#22
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Aug 2011
ubicazione: Monteveglio
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...a parità di sospensioni, una moto da 250 kg trasmette le asperità del terreno in modo molto più filtrato rispetto a una moto da 150 kg
Augh
Inviato dal mio SM-G780G utilizzando Tapatalk
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...Explorer,XT1200ZE,GSK51,Explorer XCX,V85TT,Rally Explorer,Tiger 955,Tiger 1200 Alpine Edition
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07-01-2024, 18:49
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#23
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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Se sono a parità di sospensioni una delle due è un errore di progettazione...
Inviato dal mio SM-A202F utilizzando Tapatalk
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
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07-01-2024, 18:51
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#24
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
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Al di là dei freddi numeri in sostanziale parità con vantaggio di gs considerando anche i consumi piu bassi e il cardano, tra le curve emerge un gs 1300 più amichevole ed adatta alla guida spensierata grazie al motore di burro e una ciclistica più facile ed immediata. Multistrada più gratificante se guidata sportivamente per maggiore precisione frenata sensibilità e agilità e per motore più divertente.Tutto come da copione se non fosse per due elementi che non mi aspettavo a vederle da fuori. La maggiore agilità è minor peso di Multi e la maggiore protettivita è confort del gs. Mi pare un pari e patta che sancisce un sostanziale avvicinamento di MTS a GS nella guida rilassata e di GS a MTS nella guida sportiva ma che conferma il diverso DNA dei 2 marchi.
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07-01-2024, 18:52
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Aug 2011
ubicazione: Monteveglio
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Quote:
Originariamente inviata da rasù
Se sono a parità di sospensioni una delle due è un errore di progettazione...
Inviato dal mio SM-A202F utilizzando Tapatalk
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...intendevo parità di qualità
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