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Vecchio 10-12-2016, 22:55   #26
nicola66
Utente BANNATO dal forum
 
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se nn ho capito male l'anello + alto che dici dovrebbe diminuire la massima estensione del mono, cioè il pistone dovrebbe uscire di meno dal corpo del mono?
SI/NO

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Vecchio 10-12-2016, 23:05   #27
birillo mx
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senza alcuna polemica...
due post sopra ,scrivi :

" mi sembra una cosa da evitare nella maniera + assoluta."

Ora :
" se nn ho capito male l'anello + alto che dici dovrebbe diminuire la massima estensione del mono, cioè il pistone dovrebbe uscire di meno dal corpo del mono? "

Io son solito a rispondere, quando un qualcosa la conosco, altrimenti mi limito alla lettura.

Se ti servono dei chiarimenti a riguardo, son qui....
birillo mx non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-12-2016, 23:50   #28
nicola66
Utente BANNATO dal forum
 
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ok attendo spiegazioni, perchè
sul mono devi agire con l' inserimento di un anello interno, per l' imitarne la corsa utile...bisogna agire sull' interasseSi cambia la rondella di fine corsa interna (o anello) , in modo da accorciare la corsa utile, mantenendo l' originale

mi sembra abbastanza chiaro cosa significhi.
se la rondella da cambiare con una + alta è il pezzo 29 di questo disegno

http://www.amracing.it/ricambi-per-m...racing-4t.html
non mi sembra una soluzione valida per economica che sia.
nicola66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-12-2016, 00:16   #29
birillo mx
Pivello Mukkista
 
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E' la soluzione piu' razionale ed economica.

Il ns amico, che ha aperto la discussione, chiedeva quali soluzioni adottare, per abbassare un assetto moto, questa è una di quelle.

Per avere un' altezza del posteriore , inferiore di ca 20 mm, basta una nuova rondella da ca 7 mm .

Se poi il sospensionista ci sa fare, con un piccolo intervento sulla piramide compressione (alte velocita' ), si migliora anche il sostegno negli affondi piu' violenti.

Fatti quattro conti, è la via efficace da prendere.

Tutte le altre, sono spesso molto piu' costose .

Anche la sostituzione del piedino, prevede la completa apertura del mono, se lo stesso è dotato di registro ritorno.

Spero di esserti stato di aiuto, nella descrizione...ripeto, per me sempre un piacere.
birillo mx non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-12-2016, 00:33   #30
nicola66
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si ma è + corto finchè sta sul tavolo
poi quando lo rimonti la moto col peso del posteriore fa cmq un sag per conto suo alla ruota di 2/3 cm che sono esattamente i 7mm dello spessore messo dentro.
cioè l'altezza è la stessa di prima, o quasi, ma senza la corsa libera di prima.

a parte che il pilota è seduto praticamente sul mono e non sull'asse ruota per cui al limite recupererebbe solo lo spessore della rondella e non il triplo per l'effetto leva.
nicola66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-12-2016, 02:10   #31
Ste02
Il Fauno sullo SCOOTER
 
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Anfatti...


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Vecchio 11-12-2016, 10:48   #32
birillo mx
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Dimentichi l`effetto del braccio di leva.
Ti porto l 'esempio ,basta un controllo di qualsiasi scheda tecnica.
A fronte di una corsa del pistone ammortizzatore di 70/80 mm,il perno ruota ha una corsa di 250/300 mm ( a seconda dei rapporti leva usati ).
Quindi.se pensi che a fronte dei 7 mm ca in meno dell ' ammortizzatore,non vi sia una differenza di ca 20 mm del perno ruota, sbagli ,perche' va' considerato il rapporto leva.
Tu non ti siedi sul mono,ma il tuo peso gravita sul perno della ruota ( o asse ruota ),per quel che riguarda il posteriore.
Ripeto,a me non importa se la cosa non si comprende,l ` importante e` dare un giusto con siglio a chi ha aperto la discussione.
Se hai delle perplessita', cerca "rapporto leva e sue influenze "....

Ultima modifica di birillo mx; 11-12-2016 a 12:40
birillo mx non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-12-2016, 11:04   #33
Ste02
Il Fauno sullo SCOOTER
 
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20 mm o 200?


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Vecchio 11-12-2016, 11:26   #34
nicola66
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ma nessun problema a comprendere che se accorci il mono di un tot molto vicino al fulcro tra forcellone e telaio poi il portapacchi si abbassa anche di tot x 3.
solo che si guida praticamente seduti sulla verticale del mono non del portapacchi.

cmq aprire un mono per accorciargli l'estensione a mio avviso è un delitto,
soprattutto su una moto stradale come quella che già alla ruota non arriva a 15cm reali.
nicola66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-12-2016, 12:45   #35
birillo mx
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Si,ma se all' inervento sul posteriore,segue quello all' anteriore,va da se ,che tutta la moto si abbassa di una determinata quota,in base alle modifiche apportate.
( grazie , corretto. Sto scrivendo con il cellulare e la cosa non mi e' semplice. Troverai degli errori di battitura,non me ne volere...faccio del mio meglio )
birillo mx non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-12-2016, 12:53   #36
birillo mx
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Dimenticavo, non e` un delitto.e` una soluzione molto pratica ed economica,oltre che reversibile.
Tra l altro,per evitare di rubare corsa utile,non solo un bravo sospensionista aumenta il freno idraulico della compressione ,alle alte velocita,ma puo `intervenire,ritardando l ' effetto del tampone a fondo corsa.
Con piccole modifiche.ottieni ottimi risultati ad un prezzo conveniente,,visto i costi delle soluzioni alternative.
birillo mx non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-12-2016, 12:59   #37
Paolo Grandi
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Domanda:

con questo intervento l'ammo si accorcia (es. 10 mm.)
A parità di tutto il resto, comprimendo maggiormente la molla (che rimane originale). Si avrà quindi (rispetto a prima) un precarico, di default, maggiore (+ 10 mm.)?
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BMW R1200RT 2011
...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness-23 TT winner)
Paolo Grandi non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-12-2016, 14:22   #38
nicola66
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ovvio che se accorci la sporgenza del pistone di 10mm poi quando andrai a rimettere la molla, che verrà bloccata dal piattello che s'infila sotto la testina, questa dovrà essere compressa di 10mm in +, per cui si precaricata ulteriormente.
Quindi potrebbe anche succedere che quando il pilota si siede sopra la sospensione non si muova di un mm perchè la modifica potrebbe valere il sag/pilota di prima.

Qui la situazione da risolvere mi pare sia di abbassare il piano sella rispetto alla strada di 70/.../100 mm. E' una mission impossible dato che già la moto in causa è già bassa di suo.
nicola66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-12-2016, 22:22   #39
birillo mx
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per mantenere lo stesso precarico molla, si spostano le flange o si interviene sulle ghiere, quando presenti.
birillo mx non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 11-12-2016, 22:26   #40
Paolo Grandi
Mukkista doc
 
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Ok. Chiaro.
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Paolo Grandi non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-12-2016, 11:21   #41
alr74
Sono un C1 speriamo che mi passi!
 
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prova a consultare Luigi del twenty one di reggio emilia. distributore wilbers molto molto preparato e professionale. la wilbers produce un kit apposta di abbassamento di 3 cm sia all'anteriore che al posteriore da quelo che so'.
io sto' modificando finalmente le forke ho trovato chi mi sta' facendo il lavoro delle cartuccie --e dietro mono ohlins. poi postero' foto!

[...]

Ultima modifica di managdalum; 13-12-2016 a 00:12 Motivo: Non si può ...
alr74 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-12-2016, 15:09   #42
salvo_old
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Quote:
Originariamente inviata da alr74 Visualizza il messaggio
..... dietro mono ohlins.....
Scusa, riduci anche l'altezza della moto o ti limiti a sostituire l'esistente ?

Nel primo caso potresti dare il codice del mono ohlins?
salvo_old non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-12-2016, 19:15   #43
alr74
Sono un C1 speriamo che mi passi!
 
Registrato dal: 21 Nov 2016
ubicazione: mantova
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no io ho optato per una modifica piu' performante sostituendo il mono con un'ohlins bm 511 e cartuccie andreani alle forke..ma l'altezza x me rimane invariata perche' non avevo questo problema. invece per quanto riguarda l'abbassamento della moto cioe una modifica funzionale nel tuo caso la wilbers da' proprio un kit specifico per abbassarla di 3cm mantenndo le tue sospensioni originali. quindi una modifica nemmeno costosissima
alr74 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 13-12-2016, 00:27   #44
Fialanico
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ubicazione: Lodi
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Io ho acquistato la R 1200 R 2015 perché bassa e da me guidabile visto che sono alto 1,60 e negli avvallamenti o altro riesco a stare dritto toccando le punte con scarpe da moto e non da tennis, mi pare strano che uno alto 1,70 abbia problemi. Non so se hai la sella già bassa comunque oltre alle sospensioni a mio parere ti consiglio di abbassare semplicemente intanto la sella cambiando anche il materiale interno per mantenere un buon confort.
__________________
Honda dominator; Suzuki gladius; BMW R 1200 R 2015 bianca rossa. Nico.
Fialanico non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 13-12-2016, 10:58   #45
salvo_old
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Quote:
Originariamente inviata da Fialanico Visualizza il messaggio
..... Non so se hai la sella già bassa .....
Ho provato la sella bassa (nelle crisi riesci a toccare a pelo) ma l'ho scartata perchè le gambe sono molto rannicchiate e, nel caso di viaggi lunghi, arrivi massacrato.
L'alternativa è modificare l'assetto e con le sospensioni più basse e il manubrio leggermente arretrato e rialzato dovrei risolvere viaggiando comodo e sicuro (faccio tappe anche di 700 Km).

Sono ancora in attesa della soluzione da parte del concessionario BMW (che mi propone ohlins + forcella sfilata ma non mi ha ancora detto il prezzo, in seconda possibilità sceglierei il mono wilbers specifico per la mia moto+forcella sfilata.
Le altre soluzioni sopra esposte si potrebbero seguire (risparmiando anche) ma in questo momento, malgrado l'età, sono in preda alla SCIMMIA dell'acquisto.
salvo_old non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 16-12-2016, 21:59   #46
salvo_old
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Scelta:
Mono wilbers art. n. 642-1160-02 (-3 cm) prezzo euro 490.
Le molle più corte per la forcella eventualmente le prendo dopo.
Per adesso posso sfilare la forcella per abbassarla di due centimetri poi, se non funziona, sostituisco anche le molle.
Ho fatto già l'ordine e il mono dovrebbe arrivare entro 15 giorni.
Dopo il lavoro di sostituzione posto le foto del nuovo assetto.
Grazie a tutti per i preziosi consigli.
salvo_old non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 16-12-2016, 22:13   #47
nicola66
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certo che prendere una moto nuova per poi accorgersi che non fa al caso proprio e quindi volerla trasformarla in qualcosa che non va + come prima è una bella sega mentale.

ma una ducati diavel no?
nicola66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-12-2016, 10:20   #48
salvo_old
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Quote:
Originariamente inviata da nicola66 Visualizza il messaggio
certo che prendere una moto nuova per poi accorgersi che non fa al caso proprio e quindi volerla trasformarla in qualcosa che non va + come prima è una bella sega mentale.

ma una ducati diavel no?
Potrebbe anche andare meglio con baricentro più basso.
Tutta l'operazione è reversibile in qualunque momento e il costo di tutto non è eccessivo...... vuoi mettere il piacere di sperimentare ?
Questa è una gran moto e mi trovo benissimo in guida.
Con queste modifiche spero di superare quei piccoli problemi già detti (anche perchè avendo avuto sempre Harley ero abituato a poggiare bene i piedi).
Ps. Odio la Ducati Diavel (al massimo mi tenevo l'ultima Harley Dyna Super Glide
salvo_old non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-12-2016, 11:24   #49
nicola66
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potrebbe darsi anche il contrario.
penso che il progettista abbia calcolato che l'oscillazione media del paralever sia di un angolo dato una certa inclinazione dello stesso verso il basso ad una certa inclinazione verso l'alto. Abbassarla di 3cm vicino alla zona fulcro significa raddrizzare non poco il paralever rispetto alla coda che si abbasserà dai 7 ai 9 cm.
nicola66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-12-2016, 11:31   #50
salvo_old
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Potresti anche avere ragione ma ho sentito anche pareri diversi.
Quando farò il test ti comunicherò le impressioni di guida.
Se sono rose fioriranno altrimenti tutto come prima.
salvo_old non è in linea   Rispondi quotando
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