Visconteo dove sei??????

[Gecko]

[BurtBaccara]

Originariamente inviata da Cinzia

Io non voglio condannare nessuno, ma alla fine l'Elefante è un motoraduno, non è una gara di sopravvivenza, io personalmente non lo vedo così impossibile (e ne ho fatti 4, non uno), non credo di essere wonder woman.

best compliment !

Originariamente inviata da Cinzia

Credo che alla fine se uno non se la sente, non deve nemmeno partire e se trova delle condizioni climatiche come quest'anno è giusto che si fermi.

Pienamente d'accordo.

Originariamente inviata da Cinzia

Ma non è una gita nel deserto inesplorate, si passa vicino a delle città piene zeppe di meccanici/ospedali/ristoranti/alberghi e tutte le cose di cui uno potrebbe aver bisogno.

Ok al prossimo ci sarò anch'io lo facciamo assieme così mi sento più sicuro ?

Sono iscritto al Visconteo da 4 anni, ho trovato persone squisite, persone decisamente antipatiche ed arroganti, persone miti ed accodinscendenti, praticamente tutto quello che si può trovare in qualsiasi posto di lavoro od in altri ambienti.
L'unica cosa che ci accomuna è la passione per la moto Bavarese. Non dico la passione dei viaggi perchè di 600 iscritti circa non migliaia come qualcuno diceva, le persone che partecipano ai viaggi sono circa 50/60, definiamolo lo zoccolo duro.
Ho fatto molti giri con il Visconteo, l'unica cosa che posso dire è la mancanza di trasparenza sui costi. A mio avviso avere il dettaglio dei costi voce per voce aiuta a comprendere meglio i costi nascosti dell'organizzazione. Per il resto ho sempre notato una grande professionalità e disponibiltà degli organizzatori. A volte le cose sono andate bene, altre volte le cose sono andate male ma il gruppo a fatto si di uscire sempre dagli empasse.
Detto questo vorrei dire solo 2 parole sul mio primo elefante.
Si sono uno di quelli che è andato in Auto, e credetemi con grande difficoltà.
Secondo molti di voi " sono uno sfigato " , sfigato si, ma previdente. Sono un motociclista da molti anni biemmevuista da 10, ho affrontato ogni tipo di clima
nei miei viaggi ma come quello del fatidico Venerdì mai.
Il Visconteo ha fatto ammenda per l'accaduto e dove possibile rimborserà i partecipanti per i servizi non erogati. La comunicazione è stata ottima, la decisione di non andare in moto saggia ed oculata.
Personalmente essendo andato in Auto non sono riuscito ad entrare nello spirito dell'evento ma spero nel 2007 di rifarmi, con o senza il Visconteo.
Portare 100 moto all'Elefante era una bella sfida, comunque organizzata con dovizia di particolari e consigli pratici. La sfida è stata persa ahimè ma almeno apprezzare la buona volontà di chi non fà il tour operator di mestiere.

Era un atto dovuto!!

Lamps

Sierra2002

[Muttley]

Originariamente inviata da Cinzia

Io non voglio condannare nessuno, ma alla fine l'Elefante è un motoraduno, non è una gara di sopravvivenza, io personalmente non lo vedo così impossibile (e ne ho fatti 4, non uno), non credo di essere wonder woman.
Credo che alla fine se uno non se la sente, non deve nemmeno partire e se trova delle condizioni climatiche come quest'anno è giusto che si fermi.
Ma non è una gita nel deserto inesplorate, si passa vicino a delle città piene zeppe di meccanici/ospedali/ristoranti/alberghi e tutte le cose di cui uno potrebbe aver bisogno.

Vedi è proprio qui che qualcosa non torna e, forse, non ci capiamo. Cerco di andare con ordine:

Cosa è l'Elefante? L'Elefante a mio parere è in tipico "non raduno" o meglio non è un raduno come il motociclista si immagina. Non voglio dilungarmi ma tanto per fare un esempio Garmish, nella mia visione, è un raduno: stand, organizzazione, eventi, nani e ballerine; l'Elefante non è questo, anzi a mio parere l'Elefante non dovrebbe essere classificato raduno ma, con una dizione ormai desueta un "audax" ovvero un qualcusa in cui l'accento è piu sul viaggio che sul punto di arrivo.

Detto questo veniamo al cuore della discussione: per un motociclista mediamente esperto andare all'Elefante in condizioni normali non credo sia un problema, quest'anno il meteo è stato inclemente ma due anni fa c'erano le margherite, la distanza non è impossibile per chi un po' di esperienza di viaggio ce l'ha e le strade non corrono in mezzo alle savane popolate di predoni saraceni. Ma..... C'è un ma.... Tu ragioni da motociclista mediamente esperto.... Senza nulla togliere agli amici del Visconteo, loro accolgono (devono) chiunque sia possessore di moto BMW, sia esso un cummenda sessantenne con la panza che nello stesso giorno ha comperato la moto, il viagra e l'amante ucraina, sia esso il figlio spirituale di Meoni Buonanima. Essendo (purtroppo) piu numerosi i primi che i secondi le loro iniziative si tarano su quel tipo di motociclista, e DEVONO fare così perchè altrimenti "mamma" BMW li disconosce. Poi magari durante l'anno organizzano anche giri "seri", ma quando si tratta di "eventi" aperti a tutti devono tararsi sul piu imbranato offrendo a tutti la possibilità di partecipare.

Sperando che il mio sproloquio sia stato comprensibile e che soprattutto ne risaltasse l'ironia delle descrizioni concludo dicendo che il mio, il tuo e quello dei soci del Visconteo sono modi diversi di intendere l'andare in moto, forse il mio ed il tuo sono più simili ma credo che siano tutti rispettabili, altrimenti si commette l'errorre contrario: quello di volersi fare "elite" perchè si è più fighi, più duri,...etc.

[Cinsietta]

[QUOTE=Muttley]Vedi è proprio qui che qualcosa non torna e, forse, non ci capiamo. Cerco di andare con ordine:QUOTE]

La mia testolina ora ha compreso, effettivamente non avevo pensato ad un eventuale panzone ...

Originariamente inviata da Muttley

il mio, il tuo e quello dei soci del Visconteo sono modi diversi di intendere l'andare in moto, ... siano tutti rispettabili

Questo è indubbio... Ogni persona merita rispetto!

[Diavoletto]

...quest'anno il mukken lo famo in MACCHINA?'

ehhh???...FICO....

AHAHAHAHAHAHAH.....
......

[Muttley]

Originariamente inviata da Diavoletto

...quest'anno il mukken lo famo in MACCHINA?'

ehhh???...FICO....

AHAHAHAHAHAHAH.....
......

Scommetto anche costruita in Piemonte......

[Il Veleggiatore]

Originariamente inviata da Sierra2002

.......Si sono uno di quelli che è andato in Auto, e credetemi con grande difficoltà.
Secondo molti di voi " sono uno sfigato " , sfigato si, ma previdente. Sono un motociclista da molti anni biemmevuista da 10, ho affrontato ogni tipo di clima
nei miei viaggi ma come quello del fatidico Venerdì mai.......

Lamps

Sierra2002

finora non ho detto nulla perchè altri (Barba-Berghem-Muttley) hanno espresso molto bene anche il mio pensiero, e poi perchè io sono un pò orso:certi viaggi mi piace viverli e goderli da solo. Sono viaggi dentro di me, prima ancora che sulla strada, così come lo sport che pratico (ironman).
Mi permetto di entrare nella discussione solo per dire questo: trovo senza senso andare ad un raduno di MOTO con altri mezzi. Piuttosto torno indietro, come ho fatto tanti anni fa, quando il Treffen era al Salzburgring e a Bressanone sono dovuto tornare indietro. E' un dispiacere che brucia ancora.
Così come non andrei mai a fare il Mondiale di ironman alla Hawaii con la slot comprata via web (come fanno in tanti ), senza essermi qualificato in un altra gara del circuito.

[topcat]

Originariamente inviata da Sierra2002

. La sfida è stata persa ahimè ma almeno apprezzare la buona volontà di chi non fà il tour operator di mestiere.

Era un atto dovuto!!

Lamps

Sierra2002

è proprio così... e chi ha organizzato l'ha sempre ben specificato.....

[Andreino]

Originariamente inviata da Bleach

Scusa Andrea61, ma cerca di dividere il gettar ***** dal dire la propria opinione.

Bleach, cerca di capirlo...pensa che tu stia gettando ***** quando parli perchè hai un alito molto simile a quell'aroma

Beh...da perfetto esterno al Visconteo (mai avuto BMW per cui mai stato iscritto) credo che il post di Stress fosse davvero da prendere con le "pinze".
Facciamogli un po i conti in saccoccia al Visconteo: se non erro aveva chiesto "ben" 2 euro in più sul normale costo dell'ingresso alla Fossa, giusto?
Se moltiplichiamo 2 per le 100 moto che avevano come limite (min o max poco importa) il risultato è 200 euro (Ironalf...svelto con quella calcolatrice...non farmi fare figure di asterischi ).
Ecco, secondo voi con 200 euro è possibile "assumere" un intero staff di "professionisti" con regolare "contratto di assistenza" per garantire quei servizi dei quali Stress ne ha lamentato la mancanza?
Io credo di no, quindi significa che il direttivo del Visconteo faceva affidamento sulla buona volontà di qualcuno che si è proposto "gratuitamente" a far parte di questo staff e senza volerci lucrare sopra!!!
Ma non esistendo nessun legame formale, i "professionisti gratuiti" hanno dato forfait come la maggior parte dei motociclisti, quindi un sacco di disagi per l'organizzatore che si è trovato nell'impossibilità di garantire un servizio ai propri iscritti e non per incapacità propria.
Da qui penso si possa sollevare il direttivo Visconteo da ogni tipo di "colpa" per quanto successo...l'unica colpa è l'essersi fidato di persone non all'altezza, ma che a quanto pare sono già state depennate dalla lista dei buoni e scritti in quella dei cattivoni (sbagliando s'impara).

Una scorrettezza invece l'ho riscontrata in Stress che ha postato prima di qua il fatto accompagnato dall'accusa e poi, grazie all'intevento di Sua Eminenza , per conoscenza, ne ha ricevuta una copia anche il Dirett(ivo)o interessato...a parer mio doveva essere il contrario...ma probabilmente è stata una svista dovuta al momento di delusione e nervosismo accompagnato dalla voglia di sfogarsi...come si suol dire "son ragaaaazzzziiiiiiiii"

Per chiudere, mi sento di dare un cosngilio a tanti che hanno scritto in questo topic: cercate di conoscere i vostri limiti e quelli del vostro mezzo, le vostre capacità e essere consapevoli della vostra esperienza, necessaria per fare qualsiasi tipo di spostamento perchè l'imprevisto è sempre in agguato e non c'è sempre "la mamma"...per qualcuno qui dentro potrebbe diventare un odissea anche andare a fare la spesa!

p.s.
spero altrettanto che la discussione prenda una piega diversa da quella del "lamentarsi e basta"...cerchiamo di aggiungere delle proposte valide o dei suggerimenti ai nostri post

[Berghemrrader]

Originariamente inviata da Cinzia

Se ti riferivi ai due euro, ne riparliamo, quelli proprio non mi tornano

Scusa ma forse io non riesco a capire.
Stiamo parlando di ben 3872,54 lire incassate "incautamente" dal MC in tempi (meteorologici) non sospetti e non ancora resi a chi non ci è più andato?
Probabilmente non sarebbero serviti neppure a pagare il gasolio del furgone-scopa e quando salta un evento un pò tutti ci si smena (per dirla alla bergamasca).
Quanto ai 18 dell'entrata mi sembra che verranno resi, come appare ovvio.
Almeno sulla questione dei 2 euro credo non valga la pena di soffermarsi oltre perbacco.
O c'è altro che mi sfugge?

[Bleach]

Per una volta il buon Fufi ha detto qualcosa di giusto (alito a parte ).

Dopotutto, anche lui ha sue colpe. Si è dimenticato di accendere il riscaldamento prima di fare il bozzo-giro

[Cinsietta]

Originariamente inviata da Berghemrrader

Almeno sulla questione dei 2 euro credo non valga la pena di soffermarsi oltre perbacco.
O c'è altro che mi sfugge?

Ok, non attacchiamoci a due euro nel suo significato venale del termine.
Il dubbio che mi è sorto è che se il prezzo dell'ingresso da 18 euro in condizioni "normali" passa a 20 euro in condizioni "viscontee" aumentando di 2 euro, ovvero quasi il 15% ... non è che anche tutti gli altri prezzi abbiano avuto questa maggiorazione?!?!?!
Probabilmente no, ma questo dubbio, per ora, non me lo toglie nessuno.
Ho insistito tanto per quei 2 euro perchè è una maggiorazione palese e non giustificata, sarebbe stato più ammessibile inserire nell'elenco spese "rimborso spese viaggio assistenza xyz euro"

[Bumoto]

ricevo e rigiro sempre dal presidente del Visconteo

non so chi ha diffuso la notizia, ma il costo dell' ingresso alla fossa, 18 €, non è stato
assolutamente "arrotondato" a 20 €; tutti i costi, sono stati preventivamente vagliati
dal sottoscritto, dall' organizzazione e dal Consiglio Direttivo e dalla somma di detti costi,
diviso il numero dei partecipanti, sono scaturite le quote di iscrizione. Se qualcuno
volesse prendere visione di questo prospetto è disponibile in segreteria.
Vorrei chiarire inoltre, una volta per tutte, che lucrare su queste attività, non è nostro interesse;
i costi che sosteniamo per le prenotazioni negli alberghi più gli eventuali servizi vengono suddivisi
sui partecipanti, più una quota di iscrizione di 5 o 10 €, nota a tutti i soci, a seconda del tour
(solo per quelli di più giorni).
Se ogni iniziativa fosse sponsorizzata, sarei io il più contento (visto che pago anch' io i viaggi)
a "portare in giro" 10, 50 o 100 motociclisti gratis!!!! o a quote ridottissime.
Aggiungo infine che la filosofia di un motoclub BMW, non sempre rispecchia il "proprio modo
di andare in moto", giustamente; penso che l' andare in moto sia bello anche perché lo si può
fare in centinaia di modi, tutti a piacimento di chi lo interpreta. Compreso il nostro.

Buona strada a tutti.

Marco Ravizza
Presidente
BMW Motorrad
Club Visconteo

[Andreino]

Là...ciapa sü!

[Muttley]

AMEN !!


La chiudiamo Bu???

[Diavoletto]

Bravi viscontei...ora è chiaro....

...e allora mi sembra che sia tutto nei canoni normali.....

......normali per chi decida di fare un giro cosi' organizzato.....

........

[Panzerdivision]

Originariamente inviata da Bleach

3) In italia, lo spirito dell'elefante è andato a puttane...... ormai siamo al limite con la gita inps in pullman. Se un pivello per andare all'elefante ha bisogno di eliambulanza, tutto lo staff di E.R, il colonello Giuliacci per il meteo in tempo reale, quattro moto di scorta ecc ecc... FORSE e dico FORSE sarebbe meglio che qualcuno gli dicesse che sarebbe meglio fare un minimo di esperienza.. PRIMA di partire..

ma tu non sei quello che è partito per la spagna ad agosto con il giubbetto riscaldato elettricamente?

[STRESS]

Originariamente inviata da Andreino

Una scorrettezza invece l'ho riscontrata in Stress che ha postato prima di qua il fatto accompagnato dall'accusa e poi, grazie all'intevento di Sua Eminenza , per conoscenza, ne ha ricevuta una copia anche il Dirett(ivo)o interessato...a parer mio doveva essere il contrario...ma probabilmente è stata una svista dovuta al momento di delusione e nervosismo accompagnato dalla voglia di sfogarsi...come si suol dire "son ragaaaazzzziiiiiiiii"

Avevo detto che avrei chiuso ma a questa devo proprio rispondere.
Il Visconteo era a conoscenza delle critiche alla mancanza dei servizi di cui si parla in quanto il presidente del mio club ne aveva parlato e scritto con il presidente del motoclub di milano.
Aver espresso la mia opinione in merito ha dato la possibilità a chi ne ha avuto voglia di dire la sua. Non ho buttato Me**a su nessuno(se qualcuno lo ha pensato chiedo scusa), e, vi giuro, non volevo scatenare questo putiferio!
Non ho rancore nei confronti del Visconteo ed ho capito che bisogna essere molto attenti a non diventare la spalla di provocatori e mistificatori. In questo forum ho "conosciuto" molte persone simpatiche ed intelligenti, ma anche alcuni Fighetti che pensano che se hai la moto da un anno non puoi parlare.
Sono loro che hanno fatto la figura peggiore.Per quel che riguarda il Visconteo spero di potermi spiegare a voce(già al Furbinen se vengo), e chiedere scusa a questo punto, se ho leso l'immagine del loro motoclub.
La mettiamo una pietra sopra ora o vogliamo continuare a tirarci roba addosso?????

[Bleach]

Cesare...veramente io non ce l'ho... l'aveva la iena, se per caso sui pirenei avesse avuto freddo.. ma che c'entra ? Un conto è equipaggiarsi correttamente.. un conto è voler la cavalleria per andare all'elefante..

P.S. ti ricordo che tu vai in ufficio la mattina con giubbottino riscaldato.... E FAI BENE... dico, uno si deve vergognare (secondo i tuoi canoni..) per non patire freddo ? Ma va a cagher...

[Gecko]

Originariamente inviata da Bleach

P.S. ti ricordo che tu vai in ufficio la mattina con giubbottino riscaldato.... E FAI BENE...

E' risaputo (avendoci lavorato) che la Valpolcevera è freddissima..., passi la sera con i falò ma di giorno fa veramente freddo

questo è il mio primo intervento in un forum di QDE,e spero che la discussione sia chiara e non polemica.
Sono iscritto al Visconteo dal 2001 e con questo Club ho partecipato a 4 Elefanti, 1 Furbinen, gite di una settimana in Sicilia, Umbria, Toscana, ecc... e a numerosi tor di 1 o 2 giorni: ho conosciuto gente splendida, appassionata, simpatica, ma anche rompiballe, antipatici, puzzoni ed altro.
Questo per dire che un MC con più di 500 iscritti è composto da tanti tipi di persone, le più eterogenee, e questa è proprio la ricchezza di un gruppo.
Chi critica senza aver conosciuto le tante anime del MC è invitato a confrontarsi, intervenire e migliorare un gruppo che è vicino al mondo della moto, ma non solo, perchè attento a tutto quello che ci ruota attorno (sport, natura, spirito di avventura, passione per la meccanica, rispetto per l'ambiente, attenzione alla sicurezza, competizione, amicizia, ecc...: in poche parole quella che è la CULTURA che è insita in questa passione.
Tornando all'ultimo Elefante, credo che sia stata assolutamente sensata la rinuncia dovuta a condizioni realmente eccezionali (ricordo che nel 2004 partimmo ed arrivammo con la neve ed al brennero c'erano -19), e comunque portare 100 moto (con esperti, neofiti, appassionati, avventurosi, curiosi, neopatentati, excorridori, trialisti, motociclisti della domenica, ecc.... siamo un MC eterogeneo......) significa guardare "in basso" al gruppo, per garantire la sicurezza ed il piacere della spedizione, altrimenti uno va per i fatti suoi o si seleziona il gruppo.
Il MCV si è già attivato per la restituzione della parte di quota recuperata e recuperabile, e posso garantire che, anche da ex direttivo, che mai nessuno nel Club ha lucrato, anzi tutti si sonoi sempre "SPESI" per alimentare la passione della motocicletta.
Far funzionare un MC con 500 iscritti con professionalità, ma con lo spirito "dilettante" della passione, può comportare anche una situazione capitata con l'Elefante 2006, ma non si possono dimenticare quanto questo MC,nella sua eterogeneicità, fa e continua a fare per vera PASSIONE
un saluto a Tutti i BIKERS


ps per i prossimi messaggi giuro sarò molto più breve

ALF

[DavAdv]

A grande richiesta.........

[Cinsietta]

E' stata riaperta?!?!?

AH AH AH ... io avevo continuato la mia "guerra" dei 2 euro sia per MP che per e-mail ...

La risposta, molto chiara, cortese e simpatica, del presidente del visconteo:

Cara Cinzia
buongiorno.

LE rispondo molto volentieri, come faccio con tutte le persone che si
dimostrano attente, critiche e intelligenti
senza cadere in inutili polemiche fine a se stesse.

E' vero, ha ragione, sul nostro sito era apparso quanto tu scrivi; ci siamo
tirati la zappa sui piedi!!!!!
Le assicuro che nel preventivo dei costi sono stati cmq inseriti 18 ?...

Il meteo ha rovinato il lavoro di tre mesi; anche nella sfortuna possiamo
trarre qualcosa di positivo per
evitare errori in futuro. A fine febbraio ci riproviamo con il
Furbinen........beh se nevica anche li apro
uno sciclub!!

La invidio molto per essere riuscita ad arrivare a destinazione!!!!

La ringrazio per il tempo dedicatomi e per il chiarimento.

Marco Ravizza
Presidente
BMW Motorrad
Club Visconteo

Considero chiarita anche la faccenda dei due euro , niente polemiche, per favore
Scrivo questo post solo perchè non mi è mai piaciuto lasciare le cose a metà, così come non mi era piaciuta la chiusura del 3D

Ormai gli elefanti 2006 sono solo un vecchio ricordo ... ci si prepara per gli elefanti 2007

[Panzerdivision]

e vabbe davide, ma allora sei un seminatore di zizzania