Frequenza e accelerazione di sospensioni moto

[Traal]

https://docs.rs-online.com/9f13/A700000009837901.pdf

oppure

https://www.instrumentation.it/gallery/5941/ID_74c1.pdf

Ma anche si ti fanno schifo .. una prova con ali io la farei ..guarda per esempio nello store di WitMotion Tech Store

Se invece sei ricco di famiglia fatti pure fare un preventivo dalla Brüel & Kjær ..

[RedBrik]

No China, sorry. Mi fanno davvero schifo. Compro Cinese solo se ho davvero necessità del prodotto e non c'è alternativa realistica. Qui c'è, quindi è semplice.

Grazie per gli altri due

Lo monterei su un arduino uno, dove input analogico ha 5V di escursione codificati su 10 bits, fanno circa 200 punti di misura per V. Quello di TE ha output di 0.1V/g, son 20 livelli per g.

Basterà ad estrarre qualcosa di sensato? Io mi son detto che una botta "normale" non dovrebbe passare i 5g ma tutto su basi nella mia testa e senza vere misure... mi dirai mettici un amplificatore, ma volevo fare una robetta semplice come prima iterazione.

Quello di ASC ha minore sensibilità, 0.0004V/g, mi sa che mi darebbe un output sostanzialmente piatto.

Il problema del TE sono i 110€ per sensore. Li fanno in platino? Wtf.

Ho preso due ADXL335, tirano solo fino a 3g, se vedo che saturano compro qualcosa che vada oltre, questi costavano come una birra..

[PATERNATALIS]

Capisco na sega....

[rasù]

Non credo che con gli accelerometri si riesca ad isolare bene l'accelerazione che coinvolge gli spostamenti relativi tra ruota e parti sospese da quella che coinvolge tutto il mezzo dovuta a condizioni stradali e di guida.
Con due potenziometri lineari tra ruote e telaio raccogli tutte le grandezze pulite ed isoli facilmente spostamenti, frequenza ed accelerazione.
Peraltro credo sia il sistema usato professionalmente...

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[nic65]

dai Red....srotola e vai di acquisto

[Aerobico]

@Redbrick Se non ricordo male, dovresti trovare tutto quello che ti interessa e anche di più, (formule, casi reali, ecc..) nel libro di Cossalter (Motorcycle Dynamic), capitolo dedicato alle sospensioni o al moto rettilineo non ricordo esattamente.
Buon lavoro

[RedBrik]

Libro ordinato, grazie.

Il potenziometro è sicuro più diretto come misura ma proprio non mi piace. Quindi prima provo così, se poi non va ripiego.

[PMiz]

Il problema è che gli accelerometri li trovi a iosa anche su Amazon, a prezzi accettabili ...

I potenziometri lineari praticamente li trovi solo per uso industriale, quindi sono centoni che volano ...

I potenziometri rotativi invece sono economici ... quindi biella + manovella + un po' di trigonometria?

[PMiz]

Come non detto ... trovato su Amazon potenziometri lineare "made in China" a prezzi bassi: https://www.amazon.it/Belissy-iniezi...8LR7NQR3&psc=1

Ovviamente non li userei mai su una macchina, ma per il tuo scopo vanno benissimo ...

Ah ... tra l'altro ... sono "prime" ... quindi il reso è gratuito ...

[RedBrik]

Il potenziometro lineare è la scelta che, messo di fronte al problema, appare più evidente.

Vuoi misurare il comporamento di una roba che va su e giù, quello ti ritorna la curva pulita di compressione/estensione (anche se a me pare che non basti, perchè so che la force si é compressa di Xcm, ma non so se poi il manubrio è saltato in aria di 10cm o è stato fermo, che mi pare una info interessante).

Però è anche assolutamente un'applicazione sbagliata per un sensore con parti in movimento, così esposte, e così caro. Sicuro quelli che lo usano in competizione fottesega. Ma io non competo e se mi salta un potenziometro da 300€ mi girano...

Quindi prima provo così, poi quando avrò curve assolutamente prive di informazione davanti ai miei occhi ordinerò un potenziometro

[RedBrik]

Originariamente inviata da PMiz

"made in China"

primo comandamento della mia religione: no China dove c'è alternativa che non richieda troppa complessaità aggiuntiva, la differenza di prezzo non mi interessa. No China.

[PMiz]

30 euro Cina contro 300 euro EU?

Sei sicuro?

Guarda che per il tuo scopo il "Cina" andrebbe più che bene ...

Poi i soldi sono tuoi e vedi tu ... ma io non avrei dubbi ...



P.S.: Il top sarebbe 2 potenziometri + 2 accelerometri ... cosi avresti tutto ...

[RedBrik]

Si, così peschi tutto, che penso sia quello che fanno i Bresciani che ho linkato sopra.

Ma a quel punto se la info che mi arriva da accelerometro mi permette di capire che succede al manubrio, perchè non posso fare la stessa cosa alla ruota e poi "derivare" (non in senso di d/dt, in senso di calcolare) il comportamento della sospensione dalle due misure, che sono comunque temporalmente correlate?

Secondo me la versione con due accelerometri richiede solo più trattamento di segnale...

[RedBrik]

Alternativamente si potrebbe mettere un emettitore in frequenza X su un lato della forca, specchietto su altro lato, e poi sensore di fianco a emettitore, con banda passante su X. E poi fai un sensore di distanzasu base ottica.

Rimane ancora sensibile a sporco e acqua, ma almeno è una cosa che gli dai una passata di spugna e torna nuovo.

[RedBrik]

Originariamente inviata da PMiz

30 euro Cina contro 300 euro EU?

Sei sicuro?

any day, senza dubbio.

i 30€ per il Cina significano che io no, ormai son troppo vecchio, ma la prossima generazione vivrà come loro, qui. E loro vivono - davvero - di merda. Tutto perchè ad un certo punto volevo una cosa e mi son detto "risparmio" pensandomi furbo.

Non voglio lasciare questo dopo di me. Sicuro non per roba che "non mi serve" come l'oggetto in questione.

Quindi, se lo voglio, e se mi serve, o tiro fuori i 300€ o faccio altro. I 30€ i Cinesi da me non li vedono.

[PMiz]

Problemi che vedo io:

1. Gli accelerometri in generale non lavorano bene alle basse frequenze.
2. Quanto è lineare il segnale in uscita da un accelerometro al variare dell'accelerazione rilevata?
3. Probabilmente il segnale di uscita copre fino a centinaia di G ma a te probabilmente serve solo da 0 a 10 ... ergo perdita di risoluzione ...
4. Mi parli di un Arduino che ha una risibile risoluzione di 10 bit su 5V ... quindi già tanto se vedrai i decimi di G ...
5. Come fai a campionare più acceleromentri nello stesso istante?

[PMiz]

Originariamente inviata da RedBrik

Alternativamente si potrebbe mettere un emettitore in frequenza X su un lato della forca, specchietto su altro lato, e poi sensore di fianco a emettitore, con banda passante su X. E poi fai un sensore di distanzasu base ottica.

Rimane ancora sensibile a sporco e acqua, ma almeno è una cosa che gli dai una passata di spugna e torna nuovo.

Ma tu sei fuori come un balcone ...

Un dispositivo del genere lo paghi migliaia di Euro ...

Ma forse non mi è chiara una cosa: Tu questo dispositivo lo vuoi tenere sempre installato?
Inizialmente pensavo lo installassi solo per fare il tuning e poi lo toglievi ... ma ora mi sta venendo il dubbio che lo vuoi tenere installato fisso ...

[RedBrik]

ma figurati, ne avevo fatto uno con pochi euro all'università per fare da sensore di altezza per un drone. Adesso non ricordo che precisione avesse, forse la difficoltà sta li, ma non mi pare la scienza infusa, metti un segnale dentro la portante a frequenza sufficiente a misurare la distanza che vuoi et voila

[RedBrik]

Originariamente inviata da PMiz

ma ora mi sta venendo il dubbio che lo vuoi tenere installato fisso ...

in prospettiva, si, sarebbe interessante per misurare differenze a seconda di dove come guidi (solo coppia passeggio meno passeggio strada bella brutta veloce lenta).

[RedBrik]

Originariamente inviata da PMiz

Problemi che vedo io:

tutto verosimile, ma si prova e si vede, se non funziona è perchè componenti non sono adatte, in quello che voglio fare non c'è nulla di tecnicamente "complesso".

Originariamente inviata da PMiz

3. Probabilmente il segnale di uscita copre fino a centinaia di G ma a te probabilmente serve solo da 0 a 10 ... ergo perdita di risoluzione ...
4. Mi parli di un Arduino che ha una risibile risoluzione di 10 bit su 5V ... quindi già tanto se vedrai i decimi di G ...
5. Come fai a campionare più acceleromentri nello stesso istante?

3) dipende dal sensore, quello che ho comprato (https://www.analog.com/media/en/tech...ts/ADXL335.pdf) per una prima prova, come detto, misura nell'ordine di pochi g, quindi più probabile che mi vada in saturazione che il problema che vedi con la precisione

4) 0.3V/g, ho 10 bits/5V fanno tipo 60 livelli di misura per g, se saranno sufficienti per estrarre qualcosa, vedremo, una delle domande che mi facevo all'inizio era proprio in che intervallo di accelerazione lavorano le sospensioni, parto dal presupposto che non mi interessa la singola curva con precisione

5) la board uno di arduino ha 6 ingressi analogici, per due accelerometri dovrebbero bastare per cominciare a tirare giù qualche dato e capire se sono misure o rumore...

[PMiz]

Io parlo di sensori industriali, non fatti nel tinello di casa ...

Ad esempio questo sensore di misurazione ottico di distanza (misura il "tempo di volo" di un impulso di luce): https://www.ifm.com/it/it/product/OMH553

Legge in un range da 50 a 200 mm
Ripetibilità 0.1 mm
Risoluzione 0.05 mm
Errore linearità uscita analogica +/- 0,07%
Frequenza campionamento 200 Hz (pare)
Uscita analogica (o IOLink)
Tempo riscaldamento 20 minuti
IP 65 ... regge l'acqua ...

577 Euro + IVA



Se vuoi spendere di più apri il catalogo KEYENCE ...

[RedBrik]

si ma appunto risoluzione 0.05 mm

per quel che voglio io bastano 2 ordini di grandezza in meno. Non serve sempre la Ferrari per andare dal macellaio.

Ripeto, una roba simile l'avevo fatta, penso con sensibilità nell'ordine dei cm, con un diodo e un fotosensore da due lire. Ma fatta davvero eh, non solo su carta, nel senso che esisteva e funzionava

E non c'era ancora manco roba facilizzante come Arduino mi era toccato scrivere tutto il codice in una maledetta FPGA...

[PMiz]

Red, mi permetto di metterti una pulce nell'orecchio ...

Io non conosco l'Arduino ma tu mi dici che ha 6 ingressi analogici.
Come ben saprai il segnale analogico deve essere convertito in un valore numerico digitale e questo lavoro lo fa un circuito "Analog-to-Digital Converter" (ADC).

Nonostante l'Arduino abbia 6 ingressi analogici, sicuramente non ha 6 ADC (gli ADC costano) ma 1 solo che viene collegato in sequenza ad un ingresso analogico alla volta ... prima l'ingresso 0, poi l'ingresso 1 fino ad arrivare all'ingresso 5 e poi ricominciare il giro ...

Occhio che se tu usi 2 ingressi analogici e li colleghi all'ingresso 0 e all'ingresso 1 (quindi 2 ingressi che sono presumibilmente contigui nella scansione dell'ADC) e l'ingresso 0 ha un valore alto (vicino a 5V) e l'ingresso 1 ha un valore basso (vicino a 0V) potrebbe essere che vedi l'ingresso 1 "ballare" perchè il condensatorino di misura dell'ADC che viene caricato prima dall'ingresso 0 (alto) non fa in tempo a scaricarsi per bene prima di essere switchato sull'ingresso 1 (basso) e quindi rimane della tensione "residua" che fa apparire un "rumore" numerico che non capisci da dove viene.

Ergo, se hai solo 2 segnali analogici, connettili a 2 ingressi lontani tra loro nella presumibile sequenza di scansione circolare (ad esempio lo 0 e il 3) e connetti a 0V tutti gli ingressi analogici che non utilizzi (non lasciarli senza un riferimento in tensione).

[RedBrik]

Ne ho comprati due ma partirò con uno, di sensore, intanto per capire se il sensore misura davvero qualcosa di "utile", e poi per capire in che intervallo di frequenza e accelerazione queste informazioni "utili" si trovano.

Quel che dici è corretto, se l'A/D converter lavora in sequenza.

Arduino uno è basata su questo https://www.microchip.com/en-us/product/atmega328p che non so come sia fatto dentro, il suo datasheet però https://ww1.microchip.com/downloads/..._Datasheet.pdf sembra andare nella direzione che dici tu, vedi pag. 206, anche se devo ammettere di non averlo letto per più di 45 secondi...

Me lo segno e li attacco non in sequenza con tutto il resto a GND.

[PMiz]

Un esperto è una persona che evitando tutti i piccoli errori punta dritto alla catastrofe.

Arthur Bloch, La legge di Murphy, Definizione di Weinberg, 1977