seghetta mentale numero due

[paolo b]

Pronto, parlo col servizio ACI Assistenza Pressione Gomme? Ah buongiorno, senta io sono un socio FMI, Carlo46 numero di tessera 917655 barra UT come Ural Triumph; la disturbavo per avere qualche delucidazione dato che mi devo recare a Rapallo da Chiavari con la mia moto Norton a comprare la focaccia.

Senta ho sentito dal bollettino dei naviganti che è in arrivo un'area depressionaria di 982 millibar, e questo purtroppo mi è anche confermato da un fastidiosissimo mal di testa che sopraggiunge ogniqualvolta c'è un brusco calo di pressione; d'altro canto, caro amico, questo è il prezzo che dobbiamo pagare noi pressopatici.

Senta, io le domandavo questo, secondo lei, partendo fra circa... 3 minuti, con la gomma anteriore gonfiata mezz'ora fa a 2,35 bar, posteriore a 2,74 bar, temperatura interna del garage di 18,6° e umidità relativa del 62%, compressore Abac B20 con pistola manometrica Hazet 9041 tarata due settimane fa, mantenendo una velocità di crociera di circa 80/85 chilometri orari... secondo lei faccio in tempo ad arrivare a destinazione senza subire variazioni di pressione dell'ordine, diciamo, di 0,05 massimo 0,08 bar?

Operatore APG: Ma va a cagher!

Carlo46: Pronto, pronto? Che strano, dev'essere caduta la linea...

[Nico-Tina]

Originariamente inviata da paolo b

...

[zorba]

Originariamente inviata da Mauro62

.

Grazie, mi hai aggiunto una sega alla sega!

[roberto40]

nico-tina
LA funzione del quote è regolamentata e non è consentito il quote integrale, neanche il quote del messaggio precedente.
Cortesemente leggi il regolamento del forum, grazie.

[Vittosss]

bhe ma a questo punto basterebbe gonfiare le gomme con l'aria dei 2000 metri e riportarle a valle per avere il medesimo valore

[carlo46]

Grande Paolo B

comunque in effetti ho cambiato idea, parlando un attimo seriamente
E' giusto dare la pressione normalizzata ad una temperatura fissa, altrimenti molte variabili influenzano la stessa e l'utente non è in grado di capire se sta accadendo qualcosa di importante oppure è la normale evoluzione fisica del sistema.

Paolo B, sulla Norton ho i cerchi in carbonio, la distribuzione della temperatura è totalmente differente, per favore richiama…..

[Diavoletto]

invece e´proprio il contrario

[Mauro62]

Va bene limitare il quote diavoletto, ma il contrario di che?

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[Diavoletto]

relativo al messaggio sopra
ovvio

[carlo46]

allora argomenta

[aspes]

provo a argomentare io. Se devo arginare situazioni di pericolo, seghe a parte, interessa di piu' i valori veri di quelli normalizzati. In altre parole, se per esempio ho una soglia di allarme per bassa pressione, e mi trovassi a certe temperature ambiente in cui proprio per quello la pressione viene bassa bassa, meglio che l'allarme funzioni piuttosto che dirmi che e' tutto ok perche' mi riporto a 20 gradi. Idem se una temperatura africana mi facesse salire la pressione a valori intollerabili .

[ghima]

Minkia...me l'ero persa.....

[Diavoletto]

Originariamente inviata da aspes

provo a argomentare io.

esatto.

senza contare che le dinamiche dei sensori
Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
inoltre in caso di foratura lieve di dimensioni limitate , la perdita di pressione fa aumentare l´attrito per rotolamento e la temperature interne .....

zacchete.....

[gldani]

Gli equipaggi dei B-29 sul Giappone depressurizzavano gli aerei per poi pressurizzarli una volta al largo.
Dicono che non fosse tanto bello.

C'entra nulla ma tant'è.

[aspes]

Originariamente inviata da Diavoletto

esatto.

.

vuoi forse insinuare che gli ing. tedeschi a seghe mentali e complicazioni affari semplici non son secondi a nessuno? nooooo....non l'avrei mai detto...

[branchen]

loro hanno l'ossessione per la qualità

Sono talmente deviati per "Qualitaet" che piuttosto di farti vedere piccole (insomma...) oscillazioni di valori, preferiscono darti un valore mediato da loro, così sembra che la qualità globale di tutto il sistema sia migliore (invece è solo una porcata...)

ogni riferimento a cose e persone è del tutto casuale... ehm...

[carlo46]

non sono d'accordo.
Intanto come da discussione garagistica con mio fratello se devo gonfiare gli pneumatici in piena estate o in pieno inverno come faccio?
Faccio io tutti i calcoli del caso? Gonfio a sensazione schiacciando con il pollice?
Gonfio come se fossero 20 gradi ambiente e me le trovo 0,5 bar di più d'estate e 0,5 bar (ipotesi) di meno d'inverno? L'indicazione normalizzata mi porta sulla strada giusta con massimo un paio di iterazioni di gonfiaggio.
Secondo, esaminando il caso di foratura leggera proposto da diavoletto, applichiamo PV=nrT che con buona approssimazione va bene. Significa che, a parità di volume, altra approssimazione nella modellizzazione del sistema che va bene perché la gomma che si sgonfia almeno all'inizio spancia lateralmente, il rapporto pressione/temperatura è costante. Se dunque la pressione scende anche la temperatura scenderà, al contrario di quanto asserito. A questo punto se ne accorge sia una lettura della pressione reale sia una normalizzata a 20°C, forse quest'ultima può essere un po' più lenta come indicazione ma lo nota eccome.
Ed è una situazione estrema, in tutti gli altri casi si lascerebbe discrezionalità al pilota di interpretare un'indicazione che non è in grado di contestualizzare alle condizioni ambientali del momento.
brava BMW, mi hai convinto.

[Diavoletto]

...evabbe´---


la temperatura scende....

ok

[aspes]

Io invece la penso all'opposto di mio fratello e ora vado in palestra. Poi argomentero'

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[er-minio]

Originariamente inviata da ivanuccio

Pure in quello. Fidati

Originariamente inviata da branchen

Lo so. Ma non volevo infierire

[aspes]

allora, provo io a spiegare perche' la vedo al contrario di mio fratello e della bmw. E' peraltro una questione filosofica, sugli impianti mi e' capitato spesso di vedere che gli operatori si incazzavano perche' le troppe sequenze e automatismi gli impedivano di lavorare usando la loro esperienza e sensibilita'. Pertanto, al contrario di BMW il mio criterio e' di non ritenere un idiota chi guida.
Veniamo ora alla situazione. La pressione pu' variare in base a mille situazioni, ma per semplicita' prendiamo che vari con la sola temperatura (a parita' di carico, quota, condizioni di guida e parallasse di giove).
Ora, io ritengo che le case provino le moto e stabiliscano che con le gomme in misura come prescritto debbano avere una certa pressione perche' e' quella che da i migliori risultati come confort, tenuta di strada, durata etc.
Pertanto supponiamo che dopo mille prove decidano che la pressione giusta e' 2,5
A questo punto la casa dice: se le moto vengono usate di norma con il tempo buono, a latitudini varie, mettiamoci nel mezzo e normalizziamo questa pressione a 20 gradi.
PERFETTO.
Ora... e' evidente che se la pressione ideale e' 2,5 sarebbe buona cosa avere e gomme a quella pressione indipendentemente dalla temperatura esterna.
E senza tante seghe se io vado in garage con 5 gradi in inverno o con 35 gradi in estate gonfio a 2,5 . Altro che rapportarmi ai 20 gradi. LA pressione ottimale e' 2,5 , in cui la gomma lavora al meglio, e 2,5 devono essere a qualunque temperatura. Inoltra cosi' facendo le cose van bene perche' di norma non e' che esco dal garage a 5 gradi e dopo 6 ore sono a 35.
MA se cio' accade, ho due vie: se il sensore mi dice giusto , e sono uscito a 20 gradi con 2,5 , se mi ritrovo in cima aun passo a 5 gradi mi indichera' 2 . VIceversa se mi infilo nel deserto mi marchera' 3 . Il tutto mi dara'una vera indicazione utile, e mi fara' stare all'erta che in un caso sono basso e nell'altro sono alto, quindi guidare di conseguenza o adeguare la pressione se proprio sono pignolo e ho dietro un compressorino portatile.
QUindi con il cavolo che ritengo utile una indicazione normalizzata.Io gonfio sempre a 2,5 qualunque sia la temperatura esterna, cosi' la gomma lavora per come deve. Se la temperatura cambia radicalmente e il manometrino mi indica basso o alto guidero' con prudenza oppure adeguero' la pressione. Ma sapro' esattamente la pressione vera che c'e' dentro quel dannato pneumatico, non quella che mi mostra un algoritmo fatto da otto grunf.

[paolo b]

Posto che l'appoggio con veemenza ad Aspes, e che io sulla pressione delle gomme ho preso una topica micidiale anni fa (grazie ancora a Diavoletto per non avermi perculato a morte, anzi..).. sono convinto che differenze di pressione come quelle indicate, all'atto pratico e su strada, "sfuggirebbero" alla maggior parte di noi...

[Gilgamesh]

Non ho letto tutto, e se l'ho letto, se Dio vuole, l`ho scordato.
Però mi pare non si parli dello strumento che indica la pressione. Io ne ho 5... NON UNO indica la stessa pressione. C'è anche più di un bar di differenza.
Io gonfio di più che secondo è meglio che di meno... tanto non ho gli strumenti per controllare se non il binario del cancello che se sento la gomma gommosa mi dice di gonfiare...

[RedBrik]

se c'è più di un bar di differenza prenderei i due strumenti che stanno ai due estremi e li butterei entrambi subito

Un bar di differenza su una gomma che sta a cosa, 2.5 bar, mi sembra uno strumento rotto, non una tolleranza di misura...

[rasù]

Io le gonfio quando, uscendo dal parcheggio, non riesco più a ruotare il manubrio a moto ferma.
E le metto a 4 bar così ci mette tanto a ricapitare questa cosa dello sterzo.

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