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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 23-06-2022, 17:29   #1101
dpelago
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E secondo me sono chiacchiere pure quelle relative alla coppia in più.

L'unico motivo è commerciale.
Sono convinto anche io.

A mio parere, la fasatura del motore influisce sull'erogazione, e sul "piacere " di guida. A parità di ogni altro elemento, fatico a relazionarla con le norme anti inquinamento.

Dpelago Ducati MTS V4

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Vecchio 23-06-2022, 17:51   #1102
Zel
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ci risentiremo quando ricomincerai a produrre una maxienduro con la fasatura a 120°
probabilmente non sarei stato così drastico da darla via così appena presa, al tuo posto, però condivido ed estendo il tuo disappunto per una miriade di cosiddette "scelte progettuali" che ruotano tutte intorno al produrre artificialmente una sensazione di brutalità che a mio parere RIMPIAZZA la capacità di andare forte, e produce esperienze con un vago sapore di "limite" in ogni più banale condizione di guida: avantreni ballerini spacciati per "fun", motori inutilmente irrognositi per privarli della loro regolarità esemplare e del loro equilibrio (già godibilissimo nel vecchio 800), e tutto un bagaglio di escamotage da "wanna be" della "experience" di guida dinamica SENZA IL FATTO, cioè senza la guida dinamica. Chi fa moto seriamente cerca di rendere fruibili grandi prestazioni, sia dinamiche che motoristiche che di frenata e così via.
Il problema è che il pubblico medio vuole questa roba, che è tecnicamente droga, cioè una cosa che ti fa provare la sensazione corrispondente a una esperienza SENZA fare l'esperienza in questione.
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Vecchio 23-06-2022, 18:02   #1103
dpelago
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Cazzo Zel ... intervento da incorniciare. Complimenti davvero.

Purtroppo però il mercato europeo vuole motori "drogati".

Diversamente non si spiega il successo delle produzioni " nostrane " a scapito dei prodotti Jap. Questi ultimi infatti, sono l'apice della fruibilità.

Evidentemente - tuttavia - al pubblico piaciono poco.

Dpelago Ducati MTS V4
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Vecchio 23-06-2022, 19:55   #1104
gradient
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Per me gli inglesi fanno bene a inventarsi qualcosa di nuovo sul tiger 900/1200 ,diciamo che almeno ci provano ! ...visto che mentre il precedente tiger 800 ha venduto discretamente, il 1200 invece ha fatto numeri veramente esigui.
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Vecchio 24-06-2022, 01:30   #1105
Zel
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Purtroppo però il mercato europeo vuole motori "drogati".

Diversamente non si spiega il successo delle produzioni " nostrane " a scapito dei prodotti Jap. Questi ultimi infatti, sono l'apice della fruibilità.
Grazie. Condivido che probabilmente è il mercato europeo a volerli, ma non condivido del tutto che i produttori europei siano gli unici a farli. Yamaha per esempio nella gamma media ne ha combinate di cose di questo tipo, soprattutto sulle ciclistiche, soprattutto all'altezza di metà anni 2010.

Sulla gamma alta, sia Ducati che KTM hanno parecchio lavorato a ingentilire motori e ciclistica e impianti frenanti strabordanti, le V4S attuali specie se non le tieni dure come delle panche coi setup son dei gattoni rispetto alla Pani 1299. Aprilia sta puntando sul 660 con combinazioni di motore e ciclistica azzeccate, efficaci, fruibili e non estreme (a differenza dei KTM 890), e anche le maxi sono guidabili. Triumph questa trovata di cui parliamo qui l'ha limitata alle endurone-crossover, e comunque la nuova 1200 per tutti gli altri aspetti è una gran moto. La stessa BMW ha seguito il modello del 270 sui twin paralleli, gamma media -mediobassa, e comunque senza nessuna esasperazione particolare: la F900R è una moto infinitamente più matura e stabile della prima F800R. Per il resto solo rumore e rapportatura della S1000XR sono secondo me sopra le righe. (Poi a me piace poco la distribuzione dei pesi della generazione R 1250 rispetto alle 1200 precedenti, ma non è certo una scelta che tira all'esasperazione, anzi.) Solo MV rimane secondo me agganciata a una visione "macho" che non sembra peraltro granché premiata dal pubblico.

Certo, Kawasaki rimane una mosca bianca a cercare su tutta la gamma di fare un lavoro pulito che bada al sodo, ma non è che le case europee siano tutte inghiottite da questa smania del "fun" accazzo. Anche perché mettere sul mercato una V4 o un 1290 dove si lavori per dare una percezione capricciosa e precaria sarebbe una sorta di omicidio-suicidio. Infatti cazzeggiano tutti sulle "medie".
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本田 シービーアール1000アールアール ファイアーブレード
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Vecchio 01-07-2022, 22:40   #1106
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Bon, adesso vada come vada sono soddisfatto.


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Vecchio 01-07-2022, 22:51   #1107
Boxerfabio
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Fatto bene bravo.
Il nuovo 1200 col 21 vista laterale è veramente una ficata
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Vecchio 08-08-2022, 16:39   #1108
67mototopo67
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Bon, Rally Explorer venduta...senza nessun rammarico, anzi no, due:

...aver dato per scontato che essendo Triumph e a 3 cilindri mi doveva piacere per forza (errore pagato caruccio...perdita dell'iva praticamente) e aver avuto per le mani una moto che avrei adorato se solo avesse avuto il motore della Speed, una strumentazione studiata in modo intelligente, un cavalletto centrale utilizzabile, un sistema di fissaggio del navigatore, un cardano/cambio con meno giochi e più fluido, una elettronica meno invasiva, la sella del passeggero ad altezza umana, un sound meccanico almeno digeribile (tra i 2 e i 3000 gini non si può sentire) e non mi avessero costretto ad acquistare la chiave elettronica, il radar e le selle riscaldate.

In pratica rivolevo la mia vecchia XCX con la nuova estetica e il nuovo serbatoio.

Fino a quando Triumph non proporrà nuovamente un triple di grossa cilindrata a scoppi regolari (magari non lo faranno mai) votata al turismo, io ne starò lontano..purtroppo.

Al momento mi godo la mia 955 che va bene, molto bene, ovunque (magari avesse anche il cardano) e che non credo venderò più.

Per il resto sto alla finestra...nel mercato attuale non c'è nessun modello che mi interessi...per il futuro vedrò cosa propongono Guzzi con il nuovo 1000, Yamaha con il Triple 900 magari declinato su una Supertenerè e perchè no, la nuova Gs che arriverà se avranno risolto le difettosità che avevo rilevato nella Adventure 2016.
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Vecchio 08-08-2022, 16:41   #1109
GIGID
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Per curiosità … quali difettosità dell’ADV ti infastidivano ?


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Vecchio 08-08-2022, 16:48   #1110
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Cambio agricolo, rumorosità di scarico oltri i 100 km/h, risonanza cardano a basse velocità e rumorosità meccaniche varie dal motore.
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Vecchio 08-08-2022, 17:00   #1111
alexa72
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Sono assolutamente d'accordo con te @67mototopo67 riguardo la nuova Tiger 1200. Da ex possessore di ben tre Speed 1050 non posso che rammaricarmi per la scelta della fasatura del nuovo 1200 per farlo assomigliare ad un bicilindrico. Triumph fammi capire...negli anni ti sei meritatamente costruita una bellissima fama del tuo triple (motore meraviglioso) ed ora scimmiotti i bicilindrici? Secondo me c'è qualcosa che non funziona nei cervelli inglesi e spero si ravvedano in fretta (anche su altri particolari della moto) se non vogliono che la nuova Tiger sia ricordata più per l'occasione mancata che per il successo.
Riguardo alla GS pre E4 (2017) mi permetto di dire la mia: dopo averle provate tutte dal 2013, ho preso una 1200 2018 perchè finalmente avevano risolto i problemi citati da mototopo. Ora ho una 1250 che ritengo quasi perfetta e finalmente matura
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Vecchio 08-08-2022, 17:08   #1112
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...vedremo
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Vecchio 08-08-2022, 22:07   #1113
TAG
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non convinto dalla prova della nuova Tiger 1200 confermo che anche per secondo le mie sensazioni, la distanza progettuale dal vecchio 1200 è stata troppa,

forse voluta per acquisire nuovi clienti, ma pericolosa per la facilità con cui si deludono i vecchi


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Riguardo alla GS pre E4 (2017) mi permetto di dire la mia: dopo averle provate tutte dal 2013, ho preso una 1200 2018 perchè finalmente avevano risolto i problemi citati da mototopo. Ora ho una 1250 che ritengo quasi perfetta e finalmente matura
Alexa, intendi che col 2018 è diminuita anche la rumorosità di scarico, o solo quella meccanica?
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Vecchio 08-08-2022, 22:11   #1114
FATSGABRY
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Visto il non successo precedente era ovvio dovevano andare in direzione diversa

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Vecchio 08-08-2022, 22:43   #1115
RESCUE
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Bon, Rally Explorer venduta...senza nessun rammarico…….per il futuro vedrò cosa propongono Guzzi con il nuovo 1000, Yamaha con il Triple 900 magari declinato su una Supertenerè e perchè no, la nuova Gs che arriverà se avranno risolto le difettosità che avevo rilevato nella Adventure 2016.
Spiace per i soldi buttati, di modelli nuovi ne fanno e ne faranno ancora.


“GIESSISTA” cit.
RESCUE non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 08-08-2022, 22:48   #1116
alexa72
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Alexa, intendi che col 2018 è diminuita anche la rumorosità di scarico, o solo quella meccanica?
Secondo me entrambe, anche se quella di scarico rimane sempre sopra la media. Lo scorso anno ho provato la 1250 ADV E5 e l'ho trovata più silenziosa della mia 1250 E4, sia di scarico che di meccanica, oltre che più fluida nel passaggio di fasatura.
In pratica, col passare degli anni, hanno affinato e migliorato il motore LC fino ad arrivare, col 1250, ad avere un prodotto maturo e quasi perfetto.
Non per nulla sto valutando l'acquisto di una ADV o RT E5 come moto invernale per non usare la H2 nella brutta stagione.
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Vecchio 08-08-2022, 22:49   #1117
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Visto il non successo precedente era ovvio dovevano andare in direzione diversa

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Vero ma potevano farlo molto meglio. A mio avviso hanno perso una bella occasione e quando arriverà la nuova GS1300...della Tiger rimarrà solo il ricordo
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Vecchio 08-08-2022, 22:57   #1118
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...chiariamoci, non è che se non piace a me, non piace a nessuno eh! Proprio in questo forum un altro utente plurigssista ha dichiarato di averne acquistata una e di esserne soddisfatto.
Vedremo se il nuovo bacino di utenza ripagherà le loro scelte.
Personalmente ho qualche dubbio

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Vecchio 08-08-2022, 23:18   #1119
FATSGABRY
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.della Tiger rimarrà solo il ricordo
Ciao beo

Va che tutto a confronto col gs é un ricordo.
Si salva un poco ducati per il fanatismo che hanno i clienti..come hd

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Vecchio 13-08-2022, 23:28   #1120
salvoilsiculo
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Bon, Rally Explorer venduta...senza nessun rammarico, anzi no, due:...
Ecco mi assento un attimo e accade l'impossibile....visto che non puoi più fidarti di te stesso, la prossima volta il test-ride fattelo fare da qualcuno fidato. Moto un saluto sincero
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Vecchio 14-08-2022, 10:47   #1121
67mototopo67
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C'è da dire che la moto l'ho ordinata quando di scoppi irregolari non se ne parlava proprio...e di test a quel tempo non se ne potevano certo fare.
E della tua teoria dei fan boy, che mi dici? ;-)

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Vecchio 14-08-2022, 13:40   #1122
giessehpn
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Cos’è la teoria dei fan Boy?
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giessehpn non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 14-08-2022, 14:11   #1123
67mototopo67
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Storia vecchia...Salvo asseriva con grandi certezze che a prescindere dalle difettosità io e altri appassionati del marchio Triumph avremmo sempre difeso le scelte del marchio

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Vecchio 14-08-2022, 14:16   #1124
GTO
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Così potremo (o potremmo) scoprire che i veri fan boy potrebbero essere coloro che in moto, forse, non ci vanno nemmeno
__________________
Al momento....
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+ Ninja 400 + CBR 600 RR 2017
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Vecchio 14-08-2022, 14:26   #1125
giessehpn
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ubicazione: chiasso-ch
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Originariamente inviata da 67mototopo67 Visualizza il messaggio
… Salvo asseriva con grandi certezze che a prescindere dalle difettosità io e altri appassionati del marchio Triumph avremmo sempre difeso le scelte del marchio

Inviato dal mio SM-G780G utilizzando Tapatalk
Grazie.
In generale… sono sempre interessanti le grandi certezze. Non avrei mai pensato di prendere una Triumph (avendo avuto ai tempi una Bonneville 650…). Come ho provato la T120 l’ho presa, anzi me l’ha presa mia moglie.
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R100CS, R51/3, T120, xc1200
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