F800S/ST acquisto,prove e commenti degli utenti

[Wotan]

Un commento sul rumore del motore. E' vero che la F sembra un trattorino, ma è anche vero che la R sembra un trattore, non ce lo dimentichiamo.
La parentela tra le due diverse musiche è evidente, tanto che, lo ripeto, ad occhi chiusi la F suona senza ombra di dubbio come un boxer, anche se non proprio come il 1200.
Su entrambi i motori uno scarico più aperto rende il suono un po' più sexy, ma restiamo sempre in campo agricolo.

[Wotan]

Originariamente inviata da KappaElleTi

arrivare a dire di non sentire la differenza di 400 cc mi pare un tantino grossarella

p.s. io non sento nessuna differenza fra il mio nevada 750 e la K1200S

Uffa Luigi, prima vai a provare 'sta moto e poi parla!
Ma come fai a giudicare una cosa che non conosci?

La Lotus Elise ha un terzo della potenza di una 911, ma nessuno si sogna di dire che per tale ragione non può scattare allo stesso modo!

[tond]

Originariamente inviata da Wotan

Un commento sul rumore del motore. E' vero che la F sembra un trattorino, ma è anche vero che la R sembra un trattore, non ce lo dimentichiamo.
La parentela tra le due diverse musiche è evidente, tanto che, lo ripeto, ad occhi chiusi la F suona senza ombra di dubbio un boxer, anche se non proprio come il 1200.
Su entrambi i motori uno scarico più aperto rende il suono un po' più sexy, ma restiamo sempre in campo agricolo.

è vero, ma la R1100S con i terminali Laser è moooolto sexy,
ancora lontana da un bel tricilindrico ignorante come la triumph,
ma comunque niente male!
Adesso mi guardo un po' di terminali per la F e vediamo se mi viene finalmente una scimmia per una moto che costa meno di 10000€!!!!!

[cecco]

Grazie mille a Wotan, una prova esauriente come sempre!
Ora per la verità ci mancherebbe qualche tabella-ipotesi di finanziamento con maxirata, leasing, etc., per avere il quadro completo...

[Luponero]

Riprovata un quarto d'ora fa! Nessuna differenza, la moto non "tira" (ai bassi e medi) impossibile il paragone con l'erogazione "vigorosa" della R (parlo della mia con marmitta originale).

Qualche ulteriore dato trovato in rete.

Da Motociclismo riporto le impressioni: Non ha il vigore ai bassi regimi tipico dei bicilindrici e “non strappa le braccia”. Però è rapido a prendere giri e allunga bene fino all’intervento del limitatore, a 9.000 giri.

Il grafico mostra una curva di coppia non particolarmente regolare, con vistose flessioni tra 4 e 5.000 giri e tra 5 e 6.000. Questi flessi, tuttavia, sono inavvertibili su strada.
Le misure caratteristiche solo leggermente superquadre portano a una velocità media del pistone di oltre 22 m/s, piuttosto elevata.

la coppia non arriva a 8 kgm e la potenza di poco sopra agli 80cv.
Allego grafico.

[Luponero]

Per correttezza intellettuale, riporto i dati della prova fatta su motorbox, di tutt'altra opinione e con dati diversi (cioè più positivi).

Da Motorbox: Più che la potenza assoluta (sufficiente per divertirsi e a tirare i 230 orari in sesta al limitatore) sono la coppia e l’erogazione ad impressionare favorevolmente e a fare la differenza con i quattro cilindri. Il twin tedesco ha grinta è non la nasconde.

[Luponero]

Sembrerebbero due moto diverse, una con 1kgm di coppia e 10cv in più dell'altra! Boh, veramente perplesso.

[postilla11]

eheh tecnologia tedesca... ogni moto un motere diverso

[Rozs]

Badate che 1kgm di coppia su tutto l'arco fa molta differenza....
Sono circa 10Nm... prendete una chiave dinanometrica e chiudete una bullone
prima a 7kgm poi a 8kgm......
I supproti motore e il motore viene chiuso normalmente tra i 2 -5 kgm.
Così mi sono messo in mezzo anche io.... ;-)

[dr.Sauer]

Anche i dati che ho io (e che ho già mandato a Wotan) dicono potenza e coppia più alte.
Sono da MOTO HP e Moto Magasine.

Ambedue concordano su potenza attorno ai 90 HP e coppia attorno ai 9 Kgm .

[Luponero]

Vacci un po' a capire qualcosa co sti giornali!
I commenti di motociclismo sono praticamente quelli che ho "sentito" io provandola, quelli riportati da motorbox molto simili a quanto scritto da Wotan.
Siamo da capo a 12!

[pacpeter]

aggiungi alle impressioni di wotan quelle mie che coincidono

[Luponero]

Ok aggiunte, ma non è una gara!

[Mikey]

Un paio di settimane fa andando a Mantova sulla strada normale mi sono accodato a due bmwisti per una ventina di km....uno con f 800 s e l'altro con R 1200 RT moto agli antipodi ok ma guardandole "stare in strada" mi pareva ci fosse veramente un abisso.
Non parlo di kgm, di cavalli, di centimetri cubici (anche perchè quelli sono oggettivamente a favore della erre 1200) ma del "passo", insomma del modo con cui le sospensioni copiavano l'asfalto, dell'equilibrio ciclistico della rt in accelerazione e in curva, del timbro dei propulsori. Veramente due oggetti lontanissimi nell'....incedere sull'asfalto.
Un po come quando in autostrada vedi in velocità un Gs o un transalp....la seconda sembra, nel "passo", un po un motarino.

certo che così non si capisce un granchè......


L'unica sarebbe provarla.

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da kawa833

esatto ... con meno puzza sotto al naso, più km sotto al sedere e un cervello acceso e funzionante

fai dei corsi?

[Wotan]

Insomma, i dati divergono.
Però stiamo sempre parlando di una moto che nella peggiore delle ipotesi:
- sfiora gli 8 kgm alla ruota sotto i 6000 giri, che per un 800 sono già tanti ed espressi ad un regime piuttosto basso
- supera i 215 km/h effettivi
- accelera da 0 a 100 in meno di 4 secondi
- non ha la ripresa della R1200R, ma poco ci manca.
Certo, non sono i dati di una 600 super sport, ma non stiamo neanche parlando dello scatto di una 125.

In tutti i casi stiamo comunque parlando di una moto molto piacevole e brillante alla guida; consiglio a tutti una prova per rendersi conto di persona. Prevedo che tornerete soddisfatti del motore e della guida, ma vi lamenterete del fenomeno, davvero curioso per un bmwista, della forcella che affonda in frenata.

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Wotan

il bicilindrico in linea della F sembra essere sensibilmente più potente di quanto dichiarato da BMW.

vero

tutte le riviste hanno rilevato sta cosa. Bollo meno caro

[Wotan]

Originariamente inviata da KappaElleTi

Bollo meno caro

Ahahahhahahahahaha!! Impareggiabile!

[KappaElleTi]

[Luponero]

Si Wotan dalle prove ne esce proprio bene, non immaginavo tanto!

[Loki]

Posso raccontare dell' esperienza di Frank dopo aver provato il mio ST, m' ha detto: minchi@ come tira, va molto di più del mio vecchio RT 1100, e va quasi come il mio nuovo RT1200!

[Luponero]

Loki il problema è che, ri-provata oggi pomeriggio, la differenza non è poca!
A questo punto o la mia è particolarmente "cattiva" (ne dubito fortemente) o la sua ha qualche problema!
Con la mia in città devo stare attento ad aprire in 2° a 2500/3000 giri (mi va via il posteriore) è esuberante la coppia!
La stessa cosa con la F 800 non è minimamente paragonabile.

Faccio copia-incolla di un mio post del 26/09/2007 in tempi "non sospetti".

Ho provato la F800S!

L'ha presa da qualche giorno un mio amico e oggi, incuriosito, me l'ha fatta provare.
Esteticamente mi piace, anche se ciò è ovviamente soggettivo.
Arriviamo al motivo del post.
85 cv e 86NM di coppia a 5800 giri (niente male, almeno dai numeri).
Per farla corta, i primi minuti vado piano, la moto non è mia e cerco di "capirla"!
Poi provo a sentire il motore, dico provo perchè continuavo a dare gas ma "non succedeva nulla"!
E' vero che il parametro di riferimento è la mia R1200R 115Nm a 6000 giri (se non sbaglio), ma cavolo la differenza è ABNORME!
Con la mia se apri la manetta tira e tira tanto, la F800S è "ferma"!
Vi domando, la differenza ENORME sentita è in quei 29NM in più?
E' nei 24cv in più? (o in tutti e due ovviamente).
Ribadisco, la differenza è mostruosa (troppo evidente), sembrava di essere su un "125" e non esagero.
Cosa ne pensate?

[Wotan]

Rileggendo, mi sono imbattuto in alcune cosette che mi erano sfuggite.

Originariamente inviata da KappaElleTi

ma l'accelerazione è sempre in funzione dell'allungo del motore e della sua potenza massima. Mai della coppia

E' senz'altro vero che tra due motori aventi la stessa curva di coppia, ma diversi regimi massimi, quello che sale più in alto accelera di più, perché può mantenere più a lungo ciascun rapporto, mentre l'altro è costretto a cambiare prima e a scontare prima la riduzione della coppia alla ruota dovuta all'allungamento del rapporto.
Ma non puoi affermare che l'accelerazione non sia anche funzione della coppia.
La potenza non è altro che la coppia moltiplicata per il numero dei giri. Tra due motori che abbiano lo stesso regime massimo, ma uno con coppia ad ogni regime pari alla metà dell'altro, quello con la coppia maggiore avrà una potenza esattamente doppia dell'altro e accelererà molto meglio nonostante abbia lo stesso allungo.

Originariamente inviata da KappaElleTi

La coppia non è traducibile in accelerazione. la coppia volendo è anche un dato inutile, perchè è un dato puro, avulso dal contesto moto. basta pensare a due moto con stessa coppia (quindi stessi grafici) ma con un volano di massa diverso

Su questa storia del volano di massa sei tornato più di una volta. La coppia (e quindi la potenza), che com'è noto esprime la tendenza ad accelerare di un albero in rotazione, è misurata a valle del volano. Due moto con identica curva di coppia e quindi con lo stesso regime di potenza massima, di cui una priva di volano e l'altra con un volano da 1000 kg, avrebbero esattamente lo stesso grafico di coppia e potenza, la stessa accelerazione e la stessa ripresa.

[KappaElleTi]

spiego le ultime questioni

la prova di accelerazione consiste nel mettere la potenza a terra. La potenza e basta (se la prova la fa un tester serio)

Due moto con identica potenza e peso e con coppia diversa devono (per questioni intrinseche alla prova) mostrare lo stesso dato di accelerazione (tenendo per buone anche le stesse perdite per sezione frontale e la capacità di non impennare della moto). Diamolo come dato di fatto (oppure chiedi alla Cimi, comunque diciamo che è quasi un fatto fisico) quasi nel senso che la traduzione in realtà della teoria poi si discosta sempre un minimo. Nel caso della F800s direi che influisce sulla resa in accelerazione sia la sezione frontale, sia leggermente il peso, ma forse anche che la moto non impenna. Ricordo la meraviglia dei tecnici che con l'ultima R1 avevano fatto un tempo lievemente superiore (un decimo) in accelerazione rispetto alla precedente pur avendo dati tecnici (potenza e peso) che dovevano (sottolineo dovevano) dare un tempo inferiore. La cosa fu spiegata col fatto che sull'ultima R1 era più difficile tener giù la ruota.

Ovviamente le cambiate rappresentano tempo morto per cui in una prova di accelerazione l'allungo del motore consente magari di risparmiare una cambiata, e una erogazione di coppia lineare e più in alto consente impennate meno brusche. In questo senso anche l'allungo del motore gioca (come fattore fisico esterno) a favore di una prova di accelerazione



Per quanto riguarda le masse volanioche nei grafici di coppia manca il tempo. Quindi tu non sai quanto tempo ci mette il motore a salire di giri, sai solo che esprime una certa coppia, che è uguale (alla ruota) sia che l'albero motore abbia un volano di 1000 kg oppure un volano da 1 grammo. Ovviamente la sensazione alla guida è totalmente diversa con motori che hanno volani (o masse volaniche in generale) diversi. Questa cosa l'ho capita solo ultimamente..