Alpenmaster

[pancomau]

forse mi sono spiegato male...

"... consente a questo punto di avere un freno motore ben maggiore rispetto a quello che avresti continuato ad avere a gas chiuso col rapporto più alto"

questo è ovvio, io comparavo la differenza avendo datro gas o no nella stessa marcia inferiore.

Sul fatto che il colpetto di gas velocizza la scalata perchè permette un rilascio della frizione più veloce... credo che dipenda molto dall'abitudine e dal contesto di guida.
Per esempio può essere molto diverso in funzione del numero di giri a cui uno solitamente tiene il motore, ovvero se è abituato a far girare il motore "alto" o "più tranquillo" (c'è una differenza notevole se il rilascio della frizione deve far passare il motore da 1000 a 9000 giri.... oppure da 1000 a 3000)

Alla fine credo che, dopo anni che uno si è abituato a guidare in uno o nell'altro modo, modificarlo sia comunque controproducente in quanto poco efficiente.

[Sgomma]

Forse ho compreso cosa intendi dire..

A parer mio comunque c'è una bella differenza tra i due modi di scalare...e come ho detto, specialmente nella guida sportiva, il risultato è ben diverso!

A me come a chiunque decida di affrontare un tratto di montagna allegramente, capita spesso di avvicinarmi all'ingresso di curva (ad esempio un bel tornante o una curva stretta) scalando un paio di marce e qualche volta anche tre, in rapidissima sequenza, ....pensare di fare ciò a gas completamente chiuso e buttare dentro le scalate senza richiamare il gas...è semplicemente impensabile, ..assurdo!! ..inconcepibile!

molti, avendo una guida costantemente rilassata e moooltooo turistica, (quindi col motore che gira sempre vicino al minimo) possono anche scalare a "secco"..pagando sostanzialmente solo un po' in termini di fluidità di marcia ..ma come si dice, anche l'orecchio vuole la sua parte, perché sentire ad ogni scalata " a secco" il motore che è costretto a salire di giri trascinato dalla frizione, è come mettere in moto a spinta, insomma non voglio usare aggettivi forti..ma è na cosa che non si può sentire!..poi ognuno guida come gli pare..ci mancherebbe altro..


...però non si può sentire!!

[Wotan]

Passare da un modo all'altro in base alle circostanze non è vietato, se serve.
Per esempio, se sto a secco di benzina e devo scendere un passo, sicuramente azzero le sgassate e scalo "alla Panco".

Ma solo in quel caso, e solo se nessuno mi sente.

[pancomau]

ok... prometto che se passo dalle vostre parti vi avviso.... così mettete le cuffie.. o i tappi... o fate in modo di non esserci

[mary]

...l'ho chiamata " doppietta " impropriamente ma chi ha voluto capire ha capito.

Ringrazio Wotan e Sgomma per aver dato la spiegazione al posto mio.

Molto spesso, su strada ed in città, sento cambiare in quel modo ( mi viene la " pelle d'oca " come quando sento una " grattata " ), per me è inconcepibile e non lo faccio mai perchè il mio modo di giudare non è quello.

Allo stesso modo freno sempre con il pedare e la leva contemporaneamente, a prescindere che la moto abbia la frenata " combinata " o meno ( a meno di dover frenare in curva per stabilizzare la moto per cui " pelo " solo il posteriore o per i minimi rallentamenti cittadini dove " pelo " solo l'anteriore ).

Per quanto riguarda la cambiata con il " colpetto " d'accereratore ( non doppietta! ), chi ha una " certa età " ricorderà benissimo la guida della Fiat 500 dove si " doveva " fare la doppietta in scalata, necessariamente.

A prescindere da ogni velleità o capacità il mio stile, sia sull' auto che sulla moto, è sempre teso a cercare la perfezione di guida.
Sono fatto così...

P.S. A quanto detto da Wotan e Sgomma volevo aggiungere che, " pizzicando l'acceleratore " durante la scalata della marcia, si sente molto meno ( o affatto ) il " klonk " del cambio che diventa, invece, silenziosissimo ( addirittura si può ridurre senza frizione se si azzecca il n° di giri del motore ).

P.S. in riferimento alla " doppietta ":...non parliamo, poi, dell'impuntamento della ruota posteriore ( specie su moto con cardano ) in mancanza del richiamo di giri motore...

[a.g.]

oltre a salire volevo vedere anche quanto tempo ci impiegavo (magari propio il meno possibile )

beh.. depurando i tempi morti 18,57 min contro questi con l'enduro in 18,40 direi che ho "quasi" centrato l'bbiettivo invece di perdere tempo in doppiette che con il k 6 fra l'altro non ne sento assolutamente il bisogno
ciao

ps ovviamente non ho "spinto" al max per salvaguardare un "minimo" la moto....

[mary]

...invece di perdere tempo in doppiette che con il k 6 fra l'altro non ne sento assolutamente il bisogno

...perdere tempo...?
Mah!
Contento tu...

Il rumore del motore/cambio si sente veramente pochissimo comunque, mi è sembrato, guardando la mano dell'acceleratore ( si vede poco ) che qualche " doppietta " tu l'abbia fatto all'ingrasso di qualche tornante..., o mi sbaglio?

[albio59]

Originariamente inviata da mary

Per quanto riguarda la cambiata con il " colpetto " d'accereratore ( non doppietta! ), chi ha una " certa età " ricorderà benissimo la guida della Fiat 500 dove si " doveva " fare la doppietta in scalata, necessariamente.

Vero perchè quel cambio non era munito di sincronizzatori e la marcia non entrava proprio quindi dovevi "pareggiare" i giri tra motore e cambio ora questo lavoro lo fanno loro quindi su veicoli dotati di cambio sincronizzato la doppietta è superflua dal punto di vista dell'innesto anzi una doppietta aumenta il lavoro dei sincronizzatori. Discorso diverso per quanto riguarda la trasmissione sulla quale si scarica un eventuale scalata violenta.

[Wotan]

La 500 aveva i sincronizzatori su 2a, 3a e 4a, solo la prima non era sincronizzata. Poi uno, abituato a fare la doppietta, li sfasciava tutti, ma è un altro discorso.

[albio59]

Dubito molto che questa avesse il cambio sincronizzato

http://img831.imageshack.us/img831/9...500coupeto.jpg

[mary]

Wotan:
la Fiat 500 F NON aveva i sincronizzatori..., nemmeno sulla 2a 3a e 4a..., Claudiooooo!

[Wotan]

Scommetti?

[mary]

Albio 59:
La " doppietta " " fa bene " a tutti i cambi, anche su quelli con sincronizzatori...

Sulle sportive attuali con cambio robottizzato ( Ferrari ) la doppietta viene fatta automaticamente..., guarda un po tu...

[mary]

Scommetto!

Parliamo di questa:

http://www.fiat500legend.it/nuova-500-f-modelli-86.html

[pacpeter]

mi pare di ricordare che la prima serie ( quella con le porte che si aprivano controvento) non aveva nessun sincronizzatore. li hanno messi in quelle successive, tranne che sulla prima

[Wotan]

E mi sa che vinci!
Ho guglato, ed è come dici tu, anche sulle serie successive, fino alla R compresa.

Però vinci al 95%: ho usato spesso una R del 1975 e posso garantirti che aveva il cambio come quello della 126 (e della Panda 30), con i sincronizzatori dalla 2a in su.
Era originale.

[Wotan]

Ecco risolto il mistero: le R si potevano avere a richiesta con il cambio sincronizzato della 126.

Vedi a pagina 4/1 del catalogo ricambi originale della 500 (marzo 1975) .

Quindi NON TUTTE le 500 erano col cambio non sincronizzato. :P

[mary]

Alcuni, tardivamente, montarono il cambio della 126..., ma di origine le 500 erano senza sinc.

[Wotan]

No no, leggi bene: alcune 500R erano equipaggiate in origine con quel cambio.

[mary]

Bellissimo il catalogo...!

[albio59]

Originariamente inviata da mary

Albio 59:
La " doppietta " " fa bene " a tutti i cambi, anche su quelli con sincronizzatori...

Il sincronizzatore meccanico più diffuso è il sincronizzatore ad anello conico costituito da un mozzo inchiavettato sull'albero e da un manicotto esterno. Manicotto e mozzo hanno entrambi delle scanalature longitudinali che permettono lo scorrimento assiale relativo del manicotto sul mozzo.Durante la cambiata la forcella sposta assialmente il manicotto del sincronizzatore. Il manicotto trascina con se i tasselli di spinta, tramite la rotazione delle sfere nelle loro sedi, spingendo a loro volta gli anelli flottanti. L'attrito che nasce al contatto tra le due superfici coniche permette alle due ruote di assumere la stessa velocità di rotazione. Il manicotto può cosi continuare a traslare rendendo la ruota da ingranare solidale con il mozzo. Lo scorrimento viene ostacolato da tre sfere situate al centro di piastrine (tasselli di spinta) e disposte a 120° tra loro e premute da rispettive molle.
Chiaramente se tu accelerando vari i giri del motore una seconda volta il sincronizzatore deve "lavorare" di più e il maggior attrito genera usura,questo in linea di massima.
Quindi estremizzando la doppietta rallenta la cambiata in quanto ci vuole più tempo per pareggiare i giri ma è comunque vero che i cambi moderni fanno una specie di doppietta e non solo quelli robotizzarti ma anche quelli dei mezzi pesanti (Iveco e Mercedes)
Il cambio sincronizzato presenta diversi svantaggi, tra cui:
L'usura dei sincronizzatori
Il ritardo introdotto nella cambiata
Maggiore ingombro del cambio.
Nei cambi impiegati in gara si usano anche cambi sincronizzati con un numero ridotto di denti sui collari per avere una velocità di cambiata migliore, avendo però per contro un'usura molto rapida.

[Wotan]

Bello davvero. Sul web si trova una montagna di roba sulla 500.

[mary]

Sì, ma era il cambio della 126...
leggi quì:

http://nuova500.free.fr/pagine/scheda500r.html


comunque, in generale, le Fiat 500 non avevano sinc., naturalmente io sono abbastanza più " vecchio " di te...

[Wotan]

Hahahahhaha! Hai vinto, lo riconosco!
Da quando uscì la 126 col nuovo cambio, mamma Fiat dette la possibilità agli acquirenti di montarlo anche sulla 500R, che di serie non lo aveva. la R che guidavo io (era di una mia zia) lo aveva, ecco perché ho perso!

[mary]

Albio59:
sapevo, grosso modo,come funzionano i sincronizzatori ma non avrei mai potuto scrivere la descrizione come hai fatto tu, complimenti.
Rimane il fatto che, essendo abituato a fare la doppietta, la faccio sempre, tranne, a volte, in città, a bassa velocità, per pigrizia.

Una perplessità resta; se si innesta una marcia inferiore e si azzecca il n° di giri adeguato, perchè li sincro dovrebbe lavorare di più?