Difficile rivendibiltÃ*

[walty 63]

Anche KTM monta la ruota da 21. Chi lo dice che la camera d' aria è pericolosa? Il pregio di Honda è che può fare un fuoristrada leggero senza problemi. Che poi qualcuno lo voglia fare con l' XR mi sembra proprio un eresia sia per il motore esuberante, che per la geometria del telaio. Senza mettere in conto poi quello che potrebbe aspirare anche in una strada bianca, magari con un bel filtro sportivo.Il GS si vende meglio proprio perchè è più poliedrico. Fermo restando che l' XR sia una gran moto. Questo a mio modesto parere.

[Bushidogabri]

Originariamente inviata da MassiC

GS non è fenomeno di costume, questa è la solita affermazione retorica di chi vuole snobbare una moto stra venduta in tutto il mondo e non solo in Italia. E lo dico in tutta coscienza da NON possessore di GS.

Caro MassiC, io non sono solito fare affermazioni retoriche. E peso con attenzione ogni parola che uso.

affermare che il GS è un fenomeno di costume, in che modo lascia intendere che io lo stia snobbando?

l'iphone è un fenomeno di costume. è un brutto telefono?
i beatles sono stati un fenomeno di costume. erano musicisti scadenti?
valentino rossi è un fenomeno di costume. è un pilota scarso?

io ho un iphone, amo i beatles e ancor di più Valentino. dunque non snobbo i fenomeni di costume.

fenomeno di costume è qualcosa che piace anche ai non appassionati del settore perchè capace di diventare qualcosa in più di una moto tra le tante, di un telefono, una band o un pilota tra i tanti. ben venga, anzi.

poi è chiaro che il fenomeno di costume, in quanto tale, avvicina a sè anche gente che magari di quell'argomento non ne capisce poi molto. motivo per cui buona parte di possessori di gs di moto non capiscono nemmeno cosa comprano, ma siccome è un gs va bene. ciò non significa che la moto non sia valida. un po' come molti che comprano l'iphone solo per usare whatsapp e telefonare. ciò non ne fa un telefono scadente.

anzi, comprare la moto più venduta al mondo è un' ottima strategia di approccio per chi non ne sa molto. io farei lo stesso; se è la più venduta un motivo ci sarà. di contro, chi compra una moto valida, non sarà necessariamente un valido motociclista.


e comunque il mio discorso voleva significare che siccome è un fenomeno di costume lo si vende facilmente... tutto qua!

chissà se ora il mio punto di vista è più chiaro...

[Marco2014]

E' pericolosa nel senso che rispetto alla tubeless potrebbe scoppiare e a 140 Km/h non è una bella cosa.

Personalmente la vieterei in Europa, non serve ad un caxxo, non viviamo in posti irraggiungibili da un carro attrezzi e la ruota a raggi monta tranquillamente le tubeless.

[XRossano]

Bushido, sei stato esauriente e approvo in toto la tua risposta...

[walty 63]

L' Honda si propone ad una clientela orientata anche al fuoristrada, quindi sarà l' acquirente ad avere coscienza ( come anche KTM consiglia con un bell' adesivo )di non superare una tot. velocità più per i limiti di stabilità dati dalla ruota da 21 che per la camera d'aria che puoi stare tranquillo non scoppia a 140kmh. Basta avere le idee chiare al momento dell' acquisto.

[Marco2014]

Walty, il concessionario Honda di Milano in via Costa non ti dice un caxxo di nulla, per esperienza personale.

Inoltre, dato che oggi pomeriggio mi sento abbastanza razzista (motociclisticamente parlando), nessuno di chi compra l'Africa Twin fa fuoristrada serio da giustificare una camera d'aria, sono tutti caffettari al pari di chi ha il GS, fuoristrada leggero affrontabile con una ruota da 19 e gomma semi stradale.

Di conseguenza, la scelta della Honda è una pura stronxxta dal mio punto di vista, è un calo della sicurezza gratuito ed inutile, dato che a me in autostrada scoppiò la ruota posteriore per un detrito e grazie al tubeless riuscii ad accostare e fermarmi in sicurezza...dopo 10 secondi la ruota era a terra, con la camera d'aria non penso che sarebbe finita nello stesso modo.

[XRossano]

Devo dare ragione a Marco.Il tubeless a livello di sicurezza e' inarrivabile.Nell' 86 acquistai una Aprilia ETX 350 che a quei tempi montava le camere d'aria.Il periodo era diverso,ma attualmente non prenderei mai una moto con gomme di quel tipo.In autostrada speravo sempre di non bucare,il rischio ad alta velocita' di un improvviso sgonfiamento del pneumatico e' reale...

[Bushidogabri]

certo che in effetti la scelta della camera d'aria sembra davvero anacronistica...

[walty 63]

Non è anacronistica ma specialistica. Eventualmente ci sono le mousse. Avete mai fatto regolarità poi enduro?

[MassiC]

Originariamente inviata da Bushidogabri

Caro MassiC, io non sono solito fare affermazioni retoriche. E peso con attenzione ogni parola che uso.

affermare che il GS è un fenomeno di costume, in che modo lascia intendere che io lo stia snobbando?

l'iphone è un fenomeno di costume. è un brutto telefono?
i beatles sono stati un fenomeno di costume. erano musicisti scadenti?
valentino rossi è un fenomeno di costume. è un pilota scarso?

io ho un iphone, amo i beatles e ancor di più Valentino. dunque non snobbo i fenomeni di costume.

fenomeno di costume è qualcosa che piace anche ai non appassionati del settore perchè capace di diventare qualcosa in più di una moto tra le tante, di un telefono, una band o un pilota tra i tanti. ben venga, anzi.

Fino a qui tutto vero.

Originariamente inviata da Bushidogabri

poi è chiaro che il fenomeno di costume, in quanto tale, avvicina a sè anche gente che magari di quell'argomento non ne capisce poi molto. motivo per cui buona parte di possessori di gs di moto non capiscono nemmeno cosa comprano, ma siccome è un gs va bene. ciò non significa che la moto non sia valida. un po' come molti che comprano l'iphone solo per usare whatsapp e telefonare. ciò non ne fa un telefono scadente.

anzi, comprare la moto più venduta al mondo è un' ottima strategia di approccio per chi non ne sa molto. io farei lo stesso; se è la più venduta un motivo ci sarà. di contro, chi compra una moto valida, non sarà necessariamente un valido motociclista.


e comunque il mio discorso voleva significare che siccome è un fenomeno di costume lo si vende facilmente... tutto qua!

chissà se ora il mio punto di vista è più chiaro...

E' qui che sbagli, la maggior parte degli acquirenti del GS sono persone che hanno un percorso motociclistico che parte da lontano magari iniziato con moto jap che approdano al GS perche offre delle caratteristiche ineguagliabili ovvero semplicità e comodità.
Poi c'è una grandissima parte di motociclisti che vuole da subito un prodotto sempre semplice e comodo perché vuole andarsene in giro su due ruote possibilmente in due senza grossi patemi e non gli interessano molto i cavalli e nemmeno le pieghe gli interessa solo andare in moto. Il GS più di tutti offre queste caratteristiche ed è per quello che è così amato.

[XRossano]

Il GS offre piu' di tutte le altre moto semplicita' e comodita'? Mah!!! Convinto tu...Diciamo che senza criticarlo, anche se esteticamente non e' di sicuro il top,una gran parte del suo successo e' da addebitare al marketing Bmw...

[Bushidogabri]

la penso più come xrossano (anche se a me esteticamente il gs piace).

il discorso si complica. io per esperienza ho visto che il popolo dei giessisti si divide abbastanza nettamente tra super mega stra appassionati di moto super bravi e incompetenti assoluti, la cui conoscenza massima è saper distinguere una moto da uno scooter.

poi devo dire che io il gs l'ho guidato più e più volte e onestamente non mi convince del tutto. cioè, idealmente il boxer mi turba moltissimo e il cardano pure, anche se un po meno. poi il risultato sarà anche ottimo per carità , ma diciamo che non sarebbe tra i miei primi acquisti se dovessi cambiare moto.. queste sono però opinioni personali.

continuo a pensare che sia un eccellente prodotto, ma la differenza di vendite tra gs e altre moto non è proporzionale alla differenza di qualità tra il GS e le concorrenti. la vera differenza la fa il marketing. e per carità, onore a chi lo sa fare.

(ovviamente siamo andati offtopic... il punto era sempre e solo che il gs è famoso, piace a tutti e si vende facilmente rispetto all'xr)

[Bushidogabri]

@manera, ciao!

posso chiederti due cose? innanzitutto, per parlare di rivendita, evidentemente vuoi cambiare moto... o no?

e poi... ho letto che avevi la multi 1200, è corretto? forse avrai già scritto molto in merito, ma posso chiedere con quale ti trovi meglio?

[walty 63]

La butto lì: per me ci sono tre gran moto che però hanno poco senso ed hanno una concorrente proprio in casa. BMW XR, KTM 1290 e Multistrada. Troppo potenti, nervose con vibrazioni poco sopportabili e calorose. Basta prendere un GS, una 1190 e la Multi piccola ma anche una Tiger 1200 e la Tracer per ritrovare il piacere di guidare da soli o in coppia, con bagagli o senza ed avere lo stesso prestazioni di tutto rispetto. Secondo me il filone delle crossover estreme andrà scemando lentamente proprio per le lamentele che leggiamo in questo forum.

[Bushidogabri]

walty... che le prime tre che hai detto siano moto ignoranti... non c'è dubbio!!! ma il senso secondo me ce l'hanno. sono buone per chi vuole moto prestazionali, emozionanti, ma non inutilizzabili fuori dalla pista come l'R1 o simili. poi vabbè, le seconde che hai detto sono moto più equilibrate ecc. ecc.... però, per quel che mi riguarda, emozioni ZERO. so bene anche che se trovo lo smanettone bravo, con il gs (o con le altre) me le suona di brutto, ma il punto non è fare le gare, l'emozione è altro....

ma ciò su cui non sono d'accordo è che i difetti siano legati al fatto che siano estreme:
chi legge il forum sa qual è il problema che mi fa impazzire: la moto va a destra. ma che c'entra con la potenza? nulla!

vibra... perchè la rr e la r non vibrano così?

la verità è che essendo un segmento nuovo e non principale, l'impegno non è stato quello dovuto. se i difetti li volessero eliminare, lo farebbero. resteranno sempre meno vendute di altre, ma sarebbero ancora la mia scelta, senza dubbio!

[XRossano]

Bushido son d'accordo con te,le crossover sono moto adatte a chi come me proviene da Cbr e R1 e non vuole piu' soffrire per la posizione di guida.Ho rifatto percorsi di montagna percorsi in precedenza con la R1 ed ho scoperto una nuova dimensione,senza rinunciare minimamente alle prestazioni.Troppa potenza? Se sai guidare non vedo quale sia il problema,non e' sicuramente obbligatorio utilizzarla tutta.Ho sempre preferito motori potenti e poi l'Xr ha un'erogazione stupenda anche in basso per cui...

[walty 63]

La RR e la R come la Superduke vibra ma sei consapevole dall' acquisto che vibra ma è del tutto normale. E' per chi viene da una BMW RT o una ZZR o altre GT o per clienti che arrivano dal T-MAX che è un problema e la rivenderanno subito e ne diranno peste e corna. Magari col GS non sarebbe successo. Il cardano è ormai affidabilissimo come il motore boxer e in più non hai da romperti col pulire la catena, ingrassa la catena. Non è solo questione di marketing. Sulla RR mi sembra che non abbiano investito in questo ma la bontà del prodotto li ha premiati fino a ora nonostante gli scarsi risultati in SBK ( a parte i campionati nazionali).

[Bushidogabri]

in merito al boxer e al cardano non parlo di inaffidablità. non mi piacciono, ecco tutto. è solo un fatto di gusti e sensazioni di guida. o anche solo simpatia o antipatia...

certo che chi viene da tmax o da rt o altra roba simile non potrà che soffrire con l'xr, questo è indiscutibile..

quando parlo di investimenti parlo anche di banalità... cioè, che tira a destra non so cosa possa essere ed è assurdo, ma non ipende dalla potenza. per le vibrazioni sono sicuro che alcune soluzioni si possono trovare, anche molto banali. i contrappesi più pesanti di fabbrica, una sella meglio imbottita... non lo so, altrimenti mi assumerebbero, però sono sicuro che è solo una questione di poco investimento e non di progetto a monte non valido.

[MassiC]

I gusti son gusti ma non fate l'errore di pensare che viviamo comunque in un mondo di pecore, sopratutto quando un fenomeno come il GS e di proporzioni mondiali e non nazionali. A voi non piace e va bene ma se piace alla maggior parte dei motociclisti mondiali un motivo c'è, non sono tutti stupidi.

[Bushidogabri]

ripeto, la considero una eccellente moto, anche se a me non piace particolarmente.. più di questo che devo dire?

[Marco2014]

Chi sta in alto è il punto di riferimento, nel bene e nel male.

[sosero2]

Come al solito si va off-topic e come al solito qualche proprietario di GS si urta e si sente in obbligo di autoreferenziare la mukka.
Il discorso parlava di svalutazione. Le moto che compro io (spesso) giap, italiane e krukke si svalutano più o meno allo stesso modo, ovvero del 30-40% circa in 2 anni.
Si consideri che il 22% dell'IVA si brucia al km 1, quindi il restante 8-18% ci sta tutto.
Poi c'è il futuro GieSsista che per motivi suoi è disposto a strapagare un usato e i venditori lo sanno, ma questo è un problema che ai motociclisti interessa poco.
Vorrei spezzare una lancia sulla presunta esplosione del pneumatico a camera d'aria: a parte la oggi remota possibilità (molto remota) i sapientoni dovrebbero capire che le camere non si usano perché nel Katanga le ripari con la tip top, ma semplicemente perché cerchio (non tubless) e pneumatico non tubless pesano mostruosamente di meno, di un cerchio anche a raggi tubless e relativa copertura.
Nel campo off road con le ruote ad ampio raggio questo è un fattore cinematico fondamentale che con l'anacronismo c'entra poco e nulla.


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[Marco2014]

Ah bhè allora,
a questo punto vorrei capire quanto mostruosamente meno pesano le ruote dell'Africa Twin rispetto alle ruote a raggi della BMW o Triumph tubeless...

Sicurezza fancxxx, viva 1 kg i meno che su quelle moto si sentono!

Poi vorrei invitare qualcuno a leggere meglio i post: sicuramente le gomme non esplodono, almeno come una volta, ma i detriti per strada ci sono...

[XRossano]

Quando qualcuno alza i toni automaticamente mi incavolo...Forse se usata in fuoristrada una moto con camere d'aria puo' avere dei vantaggi,ma se non viene utilizzata in tal modo mi spieghi quali sarebbero? Ripeto che e' ridicolo che nel 2017 una moto venga venduta con un sistema anacronistico e pericoloso per un uso stradale.La Honda sa benissimo che il 99% degli acquirenti usera' la africa twin su asfalto,di conseguenza dovrebbe almeno optional rendere disponibili dei cerchi tubeless...Tra parentesi la Ktm sulla Adventure R monta cerchi tubeless,pensi forse che siano idioti caro sapientone? Vorrei proprio vederti in mezzo ai boschi armato di leve per pneumatici e tip top a riparare una camera d'aria,ma per favore...

[sosero2]

No comment.... 🤔


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