F800S/ST acquisto,prove e commenti degli utenti

[KappaElleTi]

Wotan

com'è la formula dell'accelerazione?

Originariamente inviata da Wotan

sono in malattia, ho tempo da perdere

Ora si spiega tutto, sei malato......

Il Kappa invece è sano e lo si capisce.....

Grazie della prova, Claudio.

[aspes]

minchia KLT, ma allora non ci si capisce. ma chi ha detto 1000 o 8000 giri?
ho detto che la potenza espressa dal motore in qualunque regime FISSATO, per esempio quella massima al suo regime la ritrovi alla ruota qualuqnue sia la marcia inserita, poi e' ovvio che essendo alla ruota espressa sotto forma di differenti prodotti coppia x velocita', produrra' velocita' differenti. tu invece hai fissato la velocita' ed e' ovvio che nelle varie marce ottengo la stessa velocita' a giri motore differenti (i famosi 1000-8000 che citi). Io ho fissato la potenza, che nelle varie marce produce velocita' del mezzo differenti a parita' di giri motore (altrettanto ovvio) .E per rispondere al tuo quesito "estremo" , a parte che non esiste un 50 con 10 kgm, ma ...se ho potenze e anche coppie abbastanza differenti , pur avendo prestazioni di massima velocita' assai diverse rispondo che si, potrei con una rapportatura opportuna avere la stessa accelerazione, perlomeno fino alle velocita' basse che puo' raggiungere il mezzo meno potente. Certo, potrei rapportare corto anche quello potente riguadagnando , ma non potrei piu' fare la velocita' massima consentita da tutta quella potenza.Insomma, banalmente, se metti una corona da 6 denti in piu' perderai magari 40 km/h ma da 0-100 km/h vai da paura, come chiunque sa.Non so se mi son spiegato...ma me ne vado a casa!

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Wotan

Pulciaro! E poi che pensi, che mamma BMW svenda le carene?

Non ti avevo letto

no, sicuramente costerebbe di più metter le carene dopo...ma mi piacciono troppo i cerchi della versione S e i colori della ST mi fanno .....

mi piace molto la S rossa

[Barney Panofsky]

Originariamente inviata da Wotan

....visto anche che il minor peso della F è tutto sommato relativo, immagino che la trasmissione a cinghia assorba una potenza sensibilmente inferiore rispetto al cardano.

Confermo, e mi autocito perchè le (pochissime) differenze le ho trovate in pista e non su carta

Originariamente inviata da barney_panofsky

e ti assicuro che sul giro non c'erano tante differenze tra il boxer 1200 e il rotax Folletto

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da aspes

minchia KLT, ma allora non ci si capisce. ma chi ha detto 1000 o 8000 giri?

Io li ho detti !!!

ti è mai capitato di rispondere ad un quesito di fisica? decidi tu quali sono i dati e le domande di un problema?

ti ho fatto delle domande, se hai delle certezze tue rispondi dimostrando che hai ragione

riprovo
un motore ha potenza massima a 15.000 giri e erogazione lineare, con un lieve cuspide a 5.000 giri dove c'è, ovvio la coppia massima

a 30 km/h in prima è a 8000 giri
a 30 km/h in seconda è a 5000 giri
a 30 km/h in terza è a 1000 giri

quando registro la massima accelerazione del veicolo? se per caso la registrassi (per caso neh) in prima a 8000 giri avrebbe ancora senso stare qui a parlare del regime di coppia massima? e della quantità di coppia massima, se sono 3 o 4 kgm???? Che senso ha parlare, ANCORA, di coppia alla ruota???

ci pensi stanotte poi domani mi rispondi.....

[Wotan]

Ehm, scusate, la piantate di inquinarmi il post con le vostre minchiate?

Grazie Barney
così non credo valga la pena.

Spero di poterla provare!!!!!

[Luponero]

Ho qualche dato, per quello che possono servire ovviamente.
F800 Vel. max. 219,7 (non male direi)
R1200 219,6

F800 accelerazione 0-400 metri 12,3 sec.
R1200 11,9 sec.

F800 ripresa 0-400 metri 14,8 sec.
R1200 13.4 sec.

F800 potenza massima 79.18 cv a 8450 giri
R1200 99.71 cv a 7000 giri

F800 coppia max. 7.44 kgm a 5700
R1200 10.99 kgm a 6150

Probabilmente la differenza di tiro/coppia che ho sentito io ci sta tutta, in ripresa c'è 1,5 sec. di differenza e non sono pochi, per quanto riguarda la coppia ci sono 3.5 kgm in più alla ruota e anche in questo caso sono molti.
A voi la parola.

[KappaElleTi]

Appurato grazie a wotan che il rapporto in sesta marcia è quasi identico fra le due moto si può usare il dato della ripresa per esprimere il concetto di coppia, svincolandolo oltretutto dal concetto di coppia massima (che è una fase puntuale ad un determinato numero di giri, 5700 e 6150 giri) e comprendere invece l'andamento della coppia in fase di accelerazione in un più largo range di giri, quello di utilizzo su strada.

La f800 paga 1,4 secondi su 15 secondi, un bel 10% insomma, riuscendo a colmare un gap di coppia, ben superiore percentualmente, grazie al peso inferiore e probabilmente a masse volaniche inferiori. Ma son sicuro che se il dato di ripresa fosse stato rilevato su una distanza inferiore ai 400 metri (alcune rivste propongono una ben più interessante prova sorpasso 80-120 km/h) il gap prestazionale sarebbe stato ben più ecclatante

AUGH !!

[KappaElleTi]

siccome mi piace molto il motore della F800 mi sembra giusto anche evidenziarne i pregi

coppia massima a 5700 giri ed un allungo fino a ....9000 giri, forse più...con potenza massima a 8500 giri

sicuramente un motore che canta come un fringuello rispetto al boxer con potenza massima a 7000 giri e limitatore poco sopra

a difesa del boxer il suo fascino estetico, i cilindroni davanti alle gambe...forse l'unica nuda che mi piace a partire dall'R100R fino all'R1200R

[pacpeter]

La coppia è veramente tanta per un 800; non conosco i dati di accelerazione e ripresa, ma non mi stupirei se fossero allineati o di poco superiori a quelli dell’R1200R.

per chiudere, wotan ha parlato di impressioni di guida, non di calcoli matematici di coppia-potenza-rapporti ecc.
alla fine quel che conta non è l'impressione di guida? le sensazioni che si provano? echissenefrega se c'è una differenza di 1,5 secondi o no.
mica stiamo tutti ad ogni incontro a fare le gare di accelerazione, ripresa ecc!!
lo scritto di wotan mi è piaciuto molto proprio perchè dice le sensazioni " a pelle"
sbaglio?

[Luponero]

No non sbagli, c'era solo il problema che a me aveva dato una sensazione completamente diversa e opposta quindi cercavamo un po' di capire la cosa.
Probabilmente la grande differenza che sentivo io in fase di apertura di gas potrebbe risiedere in quei 3.5 kgm in più alla ruota, cercavamo di capire questo.
Sempre che questa sia la spiegazione, rimasi molto deluso dalla F800.

[pacpeter]

io ho avuto la stessa sensazione di wotan. gran tiro e nulla da invidiare alla r1200r, che ho guidato alternandola alla 800 al corso di guida bmw.

[Luponero]

Ecco appunto, qualcosa non quadra.
Ero appena sceso dalla mia, sono rimasto molto deluso, poco/niente tiro, risposta all'acceleratore fiacca, erogazione molto in alto.
L'unica cosa che potrebbe lasciarmi qualche dubbio sta nel fatto che aveva 2 giorni di vita!

[Aristoc@z]

qui dentro qualcuno è malato

andate in moto

[Aristoc@z]

inizia per K e finisce per elletti

[KappaElleTi]

da 800 cc a 1200 cc c'è un 50% di centimetri cubici in più

Io dico che spendere migliaia di euro per togliere catalizzatori sostituire cIentraline, alberi a camme e menate varie, serve a poco, ma arrivare a dire di non sentire la differenza di 400 cc mi pare un tantino grossarella

20 cavalli di potenza ed il 40% di coppia in più ve li scordate con qualsiasi tuuuuninggg

p.s. io non sento nessuna differenza fra il mio nevada 750 e la K1200S

[bim]

allora
vedo che siete patiti di numeri ed allora dico anche la mia
leggendo le varie riviste vi siete mai accorti che moto con garnde differenza di potenza hanno spesse le stesse prestazioni?
vuol dire che coppia e potenza misurate non sono tutto, l'unica misura vera e' il cronometro....
troppe sono le variabili in gioco, potenza, coppia, numero giri, rapporti, perdite di trasmissione, frizione, masse volaniche, peso della moto, ecc.
tutte cose che si possono misurare anche ognuna per conto suo, ma sono balle, l'unico riscontro oggettivo sono le prestazioni di accelerazione e ripresa misurate
poi le senzazioni sono tutta un'altra cosa, il rumore di scarico, la grande coppia del boxer che si sente ed il frullare dell'800 che risulta fastidioso e non piace
ciao
bim

Originariamente inviata da doic

Io ho la St ed ho avuto per 2 settimane la S, in effetti la S stanca maggiormente dopo 2/300 km filati su e giù per i monti scendi con i polsi doloranti......

mah! io ho la S e dopo 3 giorni di curve & tornanti in mugello dall'alba al tramonto non ero per nulla stanco e non avvertivo vibrazioni anche tenendola dai 5000 rpm in sù spesso e volentieri ...
... guidate più di addominali e meno a peso sul manubrio ;-)

Originariamente inviata da Aristoc@z

qui dentro qualcuno è malato

andate in moto

esatto ... con meno puzza sotto al naso, più km sotto al sedere e un cervello acceso e funzionante

grazie wotan per il report ;-)

[tond]

il topic ha divagato un po'...ma visto che anch'io ho provato (2 volte) la F800 (S nel mio caso) vorrei darvi le mie impressioni.
La prima volta l'ho provata appena è uscita e per pochi chilometri.
L'impressione è stata molto negativa, cambio duro e molto sottosterzo che non mi hanno fatto nemmeno venire la voglia di provare per bene il motore.
A distanza di oltre un anno l'ho riprovata con più tempo, anche in due, e mi sono trovato sotto una moto che mi è piaciuta tantissimo.
(non chiedetemi il motivo di queste differenze perché non ne ho la più pallida idea!).
Cambio molto morbido e molto più silenzioso del mio (R1100S).
Motore molto piacevole, pronto al gas e con una buona coppia (inferiore alla mia ma non di molto e con una propensione a prendere giri che la mia si sogna). Anche in due la moto è divertente e brillante.
Assetto azzeccato e nessuna sensazione di perdere l'avantreno.

Ritornato sulla mia S ho trovato un motore sicuramente più pieno, ma molto più "duro". Cerco di spiegarmi meglio: sembra che il boxer 1100 abbia delle resistenze interne superiori per cui appena si parzializza il gas il freno motore diventa molto più presente che non nel F800. Questa sensazione di motore molto frenato è presente sempre nella guida e può essere dovuta sia a masse volaniche diverse che alla taratura anti inquinamento della centralina della F. Fatto sta che il motore della F è molto più brillante e veloce nel prendere giri.
In realtà quando ho provato il boxer 1200 ho avuto una sensazione simile, quindi tenete presente che il mio confronto è con il boxer 1100.

La linea mi piace molto e concordo con KLT che i cerchi della S sono molto più belli!
L'unica cosa che ho trovato un po' triste è il rumore.
La morosa appena l'ha sentita ha detto: "che rumore da trattorino"
In effetti il rumore meccanico è ben presente e non molto da moto "seria"
Magari con uno scarico più cupo il tutto migliora.

In conclusione, visti anche i prezzi dei nuovi modelli BMW, la F800S è una seria candidata a sostituire la mia R1100S quando questa comincerà a sentire il peso dei chilometri.

[Luponero]

Oggi riprovo quella del mio amico, vediamo se con più chilometri è cambiato qualcosa!

[Wotan]

Una soluzione al mistero delle prestazioni pressoché allineate tra R e F potrebbe essere dato dal fatto, confermato da alcune rilevazioni ai rulli condotte da riviste, che il bicilindrico in linea della F sembra essere sensibilmente più potente di quanto dichiarato da BMW.

I dati che ho a disposizione sono questi (grazie Alberto! ).

Da Moto Hi Power:
Potenza alla ruota 88,2 cv a 8570 giri
Coppia alla ruota 8,7 kgm a 5800 giri

Da Moto Magasine (Francia):
Potenza 89,8 cv
Coppia 9 kgm

Ricordo qualcosa di simile anche su Motociclismo, ma non ho i dati sottomano