F800S/ST acquisto,prove e commenti degli utenti

[Wotan]

Io ti credo, ma non è quello che ho provato io (su due diversi esemplari).

Nel sito della concessionaria canadese Wolf BMW ho trovato questa interessante tabella, che riporta tra l'altro l'accelerazione da 0 a 100 di tutte le BMW in listino.
Per la cronaca, i dati riportati sono i seguenti:

F800S: 3,5"
F800ST: 3,7"
R1200R: 3,8"

Naturalmente, una prova di una rivista darà dati leggermente differenti, ma la sostanza è quella che ho detto: R ed F accelerano sostanzialmente allo stesso modo.

Tanto per puntualizzare a favore dei rompiballe genovesi, che diranno che questi sono solo numeri, preciso che la prontezza di risposta del gas sulla F800, a qualsiasi regime, è almeno pari a quella della R1200R.

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Wotan

Ehm, la coppia massima della F è a 5800 giri, quella della R a 6000...

infine

vero ormai anche il boxer allunga

ma vorrei vedere il dato di coppia a 3000 giri, e vorrei vedere il dato di coppia a 2000 giri a metà apertura del gas (la parzializzazione che evita di andare a strattoni e che fa parte dello stile naturale di guida)

lì si che escono fuori le differenze fra motori con cc diversi

[Wotan]

Originariamente inviata da Wotan

Tanto per puntualizzare a favore dei rompiballe genovesi, che diranno che questi sono solo numeri, preciso che la prontezza di risposta del gas sulla F800, a qualsiasi regime, è almeno pari a quella della R1200R.

Si notino le mie doti di chiaroveggenza...

Luigi, non rompere: PROVALA!

[Luponero]

Stasera cerco di dare uno sguardo a qualche prova, ora mi sono troppo incuriosito!
Comunque stiamo parlando di 115NM a 6000 giri della r contro gli 86NM a 5800 della F, 30NM di differenza sono tanti!

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Wotan

Naturalmente, una prova di una rivista ....

e se ci mettiamo noi a fare le stesse prove otteniamo 2 secondi di più

perchè? perchè non siamo capaci di fare una prova di accelerazione, perchè è una "forma di guida" che non riusciamo ad imitare (a meno che non ci metiamo alla guida di un Tmax) su strada

insomma è un dato che ha poco a che vedere con il piacere e l'efficacia di guida

La ripresa invece ha a che vedere coi rapporti del cambio, la stesso motore della 1150 RT con 6 overdrive o sesta di potenza ottiene ovviamente due valori diversi. Sarà quindi strano ma io preferisco una moto con una ripresa più scarsa. Oppure non è strano per niente...

[Wotan]

Originariamente inviata da Luponero

Comunque stiamo parlando di 115NM a 6000 giri della r contro gli 86NM a 5800 della F, 30NM di differenza sono tanti!

Sì, ma sulla R ci sono anche una ventina di chili in più. E poi i dati dichiarati sono rilevati all'albero: cosa succede alla ruota? Ovvero, quanto assorbe il cardano rispetto alla cinghia dentata? Probabilmente un po' di più.

[Luponero]

Adesso a parte tutto, strana questa differenza così grande provata da me e Wotan, bisogna risolvere il mistero a sto punto, ste cose mi gustano!
Si credo anch'io che il cardano assorba qualcosa in più!
Boh, non so veramente cosa pensare.

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Wotan

Si notino le mie doti di chiaroveggenza...

Luigi, non rompere: PROVALA!

su questo non hai bisogno di convincermi

lo considero il miglior motore sul mercato, non fosse per i consumi che dichiara...con la benzina a passa 2700 lire....

poi mi piace anche la cinghia ecc ecc... Se comprassi ora una moto comprerei la F800S, poi magari le metterei le carene dell'ST

[Wotan]

Originariamente inviata da KappaElleTi

Se comprassi ora una moto comprerei la F800S, poi magari le metterei le carene dell'ST

Pulciaro! E poi che pensi, che mamma BMW svenda le carene?

[Aristoc@z]

luigi hai rotto il cazzo

tira fuori sti soldi , zioporko, e smettila di parlare di teoria


.........e comprati lo specchietto nuovo!

Originariamente inviata da Luponero

Stasera cerco di dare uno sguardo a qualche prova, ora mi sono troppo incuriosito!
Comunque stiamo parlando di 115NM a 6000 giri della r contro gli 86NM a 5800 della F, 30NM di differenza sono tanti!

La differenza c'è di certo come il peso.........la r1200r de fero ,ghisa(poca),plastica ed il miaobus pesa una trentina di kg in più che non sono pochi eh

[Aristoc@z]

sei peggio di Burt

[aspes]

per mediare tra wotan e KLT potrei dire che (vedere per divertimento l'articolo nella mia firma che feci per mototecnica) e' vero che la coppia e' praticamnte proporzionale alla cilindrata (molto brutalmente come spiegato piu' diffusamente nell'articolo) , ma.....non dobbiamo confondere alcune cose.
l'accelerazione si trova nella semplice formula Cm - Cr = J dv/dt
dv/dt e' appunto l'accelerazione, J la massa ,Cr la coppia resistente (attriti, salita etc. ) e Cm la coppia motrice.
Quindi meno peso = pocoJ = tanta accelerazione (lapalissiano)
Supponendo che Cr sia uguale se una moto ha piu' Cm accelera piu' rapidamente.
MAAAAAAA.....non parliamo di coppia all'albero, ma di coppia alla ruota! e siccome il cambio e' un moltiplicatore di coppia ecco che se un motore ha propensione a girare alto bastera' mettere rapporti piu' corti per avere una coppia alla ruota piu' alta. Insomma, se i due accelerano secco dai 3000 giri, certo il 1200 ha piu' coppia, ma con rapporti piu' lunghi alla ruota potrebbe averne uguale e alla fin fine accelerare uguale come dice Wotan (e io gli credo). La sensazione alla guida sara' diversa perche' si sentira' il motore piccolo frullare e l'altro no, ma siccome la coppia ALLA RUOTA sara' uguale avremo accelerazioni comparabili. Le sensazioni vanno a KLT, la fisica a Wotan!

[Luponero]

Stasera approfondisco, comunque la prima volta che ci incontriamo se c'è anche una F facciamo qualche prova, vediamo se esce qualcosa.
Si fossero sbagliati alla BMW e mi avessero montato un motore prototipo??

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da doic

.........la r1200r pesa una trentina di kg in più che non sono pochi eh

già erano troppi i 20 kg indicati da wotan...adesso sono addirittura 30?

scheda tecnica ST peso in ordine di marcia 209 kg

scheda tecnica R1200R peso in ordine di marcia 223 kg

differenza 14 kg

ma a parità di contenuto di benza nel serbatoio direi 13,1 kg

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da aspes

ma siccome la coppia ALLA RUOTA sara' uguale avremo accelerazioni comparabili.

Parlare di coppia alla ruota non ha più senso. Tantovale a quel punto parlare di potenza.

La coppia ha senso solo all'albero....a meno che non vogliamo parlare del consumo gomme

[Barney Panofsky]

Originariamente inviata da vipper

parli di possibile assetto ribassato a 76 cm, che vuol dire esattamente???
E' una modifica reversibile?

C'è un kit ribassato come optional ex fabrica direttamente al momento dell'ordine dal rivenditore Bmw (130 €). L'altezza dalla sella si riduce di 60 mm, il kit prevede sella bassa (gia previsto come optional), ma anche la riduzione dell’altezza dei foderi della forcella di 30 mm. Si deve pero' rinunciare al cavalletto centrale.

[FOX]

IMHO la serie f800 avrò un futuro.
dopotutto non servono per forza 110 cv, e una ciclistica azzeccata con buon confort e un motore fluido che spinge bene sono sufficienti sia per divertire che per la moto "totale"
infatti aspetto con ansia di vedere il nuovo f800gs

bravo wotan

[aspes]

no KLT, e' il contrario! quello che produce accelerazione e' la coppia non la potenza. La potenza e' = coppia x giri .E si esprime in velocita' massima (ovviamente senza andare a limitatore).
DImostrazione banale: se a una moto accorci brutalmente i rapporti accelera piu' rapidamente eppure la potenza e' la stessa, ma hai aumentato la coppia ALLA RUOTA (lasciando ovviamente invariata quella all'albero).Quella stessa moto raggiungera' una velocita' massima inferiore perche' data la coppia alla ruota piu' alta sbattera' sul limitatore anche nell'ultima marcia. Basta ricordare la vecchie enduro 2T, un 250 accelerava come una bestia ma gia' ai 120 km/h dovevi parzializzare perche' andavi fuori giri in sesta. Se avesse avuto rapporti adeguati a sfruttare tutta la potenza in velocita' senza andare fuori giri avrebbe fatto i 160 ma chiaramente con accelerazione meno violenta.
ps: il cambio e' lequivalente del trasformatore elettrico. A parte il rendimento la potenza passante e' uguale, ma cambiano i fattori che ne determinano il prodotto.Per il cambio ottieni la potenza con coppia piu' alta e giri (della ruota )piu' bassa nelle marce basse e salendo alteri il rapporto dei due fattori.
Per il trasformatore elettrico la potenza e' = tensione x corrente e a parita' di potenza passante aumenti l'una e diminuisci l'altra

[KappaElleTi]

vabbè, non ci si capisce...

direi che è abbastanza insulso dire che scalando una marcia ottengo più accelerazione, non lo ritengo un discorso da ingegnere o da rivista di mototecnica, visto che anche il contadino con la terza media, che ara il campo, sa che per portare un trivomere deve farlo in seconda e non in terza marcia

sinceramente il livello della discussione è abbastanza sceso a questo livello variatore per tutti....

però torno a ripeterti la domanda
la coppia è una misura fisica... alla velocità istantanea della ruota a 30 all'ora cambia la coppia alla ruota se io sono a 1000 giri o a 5000 giri o a 8000 giri...ma ha ancora senso parlare di coppia massima del motore a 5000 giri????? okkio a come rispondi che ti faccio saltare la laurea !!!!

oppure ha più senso parlare di potenza alla ruota a sto punto???

[KappaElleTi]

ah per rispondere non preoccuparti del fuorigiri. Il motore ha il limitatore a 15.000 giri nell'esempio sopra

[aspes]

belin se sei buliccio!
diciamo le medesime cose in maniera diversa! ma la potenza alla ruota e' la stessa in tutte le marce, la coppia no!! quelle che producono accelerazione e velocita' sono le grandezze alla ruota, quelle che le gomme mettono in terra!
Poi son daccordo anch'io che se un motore a 3000 giri ha 10 kgm rispetto a uno che (sempre a 3000 giri) ne ha 5, il primo avra' anche potenza doppia dell'altro (naturalmente sempre e solo a 3000 giri).
E quindi se apri il gas ai famosi 3000 giri sbatte in terra il doppio della potenza.MA se e' rapportato piu' lungo sale piu' lento e alla fine possono benissimo accelerare allo stesso modo. Oh...che fatica, spero che ora siam daccordo, sti genovesi che fan la punta alle supposte.....

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da aspes

ma la potenza alla ruota e' la stessa in tutte le marce,

masseiffuori?

a 30 km all'ora in tutte le marce (cioè a 1000 oppure a 8000 giri) il motore da la stessa potenza?????

la coppia semmai è la stessa della potenza in quanto la rotazione della ruota è vincolata dalla velocità

per questo non ha PIU' senso parlare di coppia ma di potenza. Altrimenti il cambio non sarebbe un "convertitore di coppia"!!!

meno male che sono agronomo e non ho studiato inge....

[KappaElleTi]

riprovo un 50ino con 10 kgm di coppia ed 1,5 cavalli di potenza massima "va" come un 1200 con 5 kgm di coppia e 150 cavalli di potenza massima?

basta un convertitore di coppia????

[Wotan]

Originariamente inviata da aspes

Insomma, se i due accelerano secco dai 3000 giri, certo il 1200 ha piu' coppia, ma con rapporti piu' lunghi alla ruota potrebbe averne uguale e alla fin fine accelerare uguale come dice Wotan (e io gli credo).

Mentre voi blaterate di coppia e altre amenità io ho lavorato sodo e ho scovato sul sito della concessionaria USA A&S BMW Motorcycles le tabelle dei rapporti dei due modelli in questione.

F800ST

Primary Drive: 1:1.930
1st Gear Ratio: 2.46:1
2nd Gear Ratio: 1.75:1
3rd Gear Ratio: 1.38:1
4th Gear Ratio: 1.17:1
5th Gear Ratio: 1.04:1
6th Gear Ratio: 0.96:1
Final Drive Ratio: 2.35:1

R1200R

Primary Drive: 1:1.882
1st Gear Ratio: 2.28:1
2nd Gear Ratio: 1.58:1
3rd Gear Ratio: 1.26:1
4th Gear Ratio: 1.03:1
5th Gear Ratio: 0.90:1
6th Gear Ratio: 0.81:1
Final Drive Ratio: 2.75:1

Da questi, facendo un po' di calcoli che vi risparmio (NB: sono in malattia, ho tempo da perdere), ho ricavato le seguenti velocità teoriche a 8000 giri motore nei singoli rapporti

F800ST

1a = 85,12 km/h
2a = 119,65 km/h
3a = 151,74 km/h
4a = 178,97 km/h
5a = 201,34 km/h
6a = 218,12 km/h

R1200R

1a = 80,48 km/h
2a = 116,14 km/h
3a = 145,64 km/h
4a = 178,16 km/h
5a = 203,89 km/h
6a = 226,55 km/h

Come si può vedere, la F800ST non ha i rapporti più corti rispetto alla R1200R. Per la precisione, prima, seconda e terza sono più lunghe sulla F, quarta e quinta sono praticamente uguali e la sesta è più lunga sulla R.

A questo punto, visto anche che il minor peso della F è tutto sommato relativo, immagino che la trasmissione a cinghia assorba una potenza sensibilmente inferiore rispetto al cardano.