Incidente in Valsusa - Sviluppi e articolo

[Teo Gs]

[...]

....infatti è lo specchio del nostro bel paese dove manco la giustizia è rimasta...!!!!

[bobe]

Non essendo più giovane ho visto due generazioni alla guida, oggi registro tanta aggressivisità e rabbia nei conducenti di veicoli sia a due che quattro ruote come anche nella vita quotidiana, forse troppi problemi e poche soddisfazioni

[mamba]

Giusto Bobe,in auto chiusi nel nostro piccolo/grande barattolo di metallo diventiamo aggressivi,tutti dovrebbero sparire al nostro passaggio,nessuno dovrebbe intersecare la nostra rotta attraversando sulle strisce,nessuna moto dovrebbe passare perchè io col mio cassone non ci passo e così via.
Dobbiamo stare attenti,le reazioni,vista la latitanza cronica di pene certe,sono diventate violente nella maggior parte dei casi e nel quotidiano purtroppo,per ogni stupidata.
Nel 2017 ho avuto due eventi,con famiglia a bordo,in cui dei balordi dall'auto che seguiva agitavano pugni minacciosi e segno di accostare,tra l'altro senza aver commesso sgarri nei loro confronti.
Neanche cagati,devono averlo scambiato per un segno di terrore da parte mia e mi va bene così.

[dab68]

Sapete qual’è La differenza tra una patente di guida e un porto d’armi?
La prima la danno a tutti, la seconda no....

[feromone]

Originariamente inviata da er-minio

Anche a me. Mi incazzo facile.
Ma mai, mai e poi mai veicolo contro persona o veicolo contro veicolo (alcuno).

Ti fermi, scendi e sbrocchi, se proprio devi.

Sono d'accordo Er-minio però prova a ripensare le manovre che magari hai fatto prima di fermarti (o fermarlo)......le mie erano al limite, niente di che ma avevo accelerato (auto e battiti) e in quei casi basta un attimo per fare il patatrac!
Quello era senz'altro un delinquente per fare quello che ha fatto (e a mio parere in quel caso non si trattava solo di rabbia, ma di un uomo violento e represso) ma io non sono un ipocrita e so benissimo che a volte la differenza fra un delinquente e una persona normale è solo fatta di dettagli!
Tu (generico) sai di avere la ragione ma la gente che ti guarda e ascolta non nota la differenza in quanto vede solo quello che fai!

1100 GS forever

[er-minio]

Sono d'accordo Er-minio però prova a ripensare le manovre che magari hai fatto prima di fermarti (o fermarlo)......le mie erano al limite, niente di che ma avevo accelerato (auto e battiti) e in quei casi basta un attimo per fare il patatrac!

In realtà ha ragione cit.
Non sai mai chi hai dall'altra parte.
Che poi è la stessa cosa che mi ripete ogni volta il mi' babbo.

Io non sono un santarellino (come quasi tutti) ho fatto sorpassi "stretti" quando mi serviva o ero di fretta o mi rodeva il culo, mi sono infilato con la macchina in spazi stretti etc.

Tutte le volte in cui mi sono incazzato nella mia vita (saranno due/tre volte in realtà) mi sono sempre fermato dove ero e sono sceso.
E dopo essere sceso e dopo aver sbroccato ti rendi conto di essere un cretino e passi il resto della giornata a ragionarci su.

L'ultima volta che ho sbroccato è stato proprio perchè qualcuno mi ha stretto appositamente con la macchina (io ero in moto) un paio di anni fa.
Non l'ho inseguito. Nel traffico, al semaforo successivo ho messo il GS sul centrale (lui era due macchine avanti) e sono andato a piedi al suo finestrino a spiegare due cose in maniera calma e posata.
Potrei aver provato ad aprire la portiera per tirarlo fuori dalla macchina.

Ne sono fiero? Assolutamente il contrario.

Vado, ovviamente, molto in moto, vado abbastanza in bici (da un annetto) giro a piedi tantissimo.
Anche qui in UK ho visto gente "forzare la mano".

Ho visto gente in macchina fare gli stronzi con le moto, le moto con le bici, ho visto gente in bici fare gli stronzi con i pedoni.
Poi tutti a lamentarsi che non vengono considerati.

Ogni tanto tocca fermarsi un attimo e fare una riflessione.
E, ripeto, lo dico conscio di essere uno che ogni tanto sbrocca (ripeto: 2 o 3 volte in 20 anni di patente).

[michele2980]

Originariamente inviata da Gepp1

(magari mandargli in loop-eterno il video dove si vede che li tampona alla rotonda a velocità folle potrebbe aiutarlo)


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Una robina così insomma....

[63roger63]

Originariamente inviata da mamba

E per quale motivo Dio dovrebbe averne pietà?

Quoto! ...per quale motivo?

[Carroarmato]

Uno dei (tanti) grandi sbagli del sistema è aver cresciuto generazioni di patentati senza una vera e propria educazione stradale.
La patente ai miei tempi (vent'anni fa), praticamente si comprava con qualche lezione di teoria e qualche guida.
Formazione su come comportarsi, su come prevenire, prevedere ed interfacciarsi con gli altri utenti della strada, praticamente zero.
La patente era solo un cavillo burocratico per poter guidare ma non dava nessuna effettiva competenza per gestire con padronanza non il mezzo a motore ma tutta la complessa interazione in cui ci si trova nel momento in cui si è automobilisti (o motociclisti).
"Imparare a guidare" è (era) inteso come mettere le marce e decodificare qualche segnale stradale e basta.
I dogmi più elementari (50 all'ora nei centri urbani, indicatori di direzione, rispetto dei pedoni sulle strisce) sono tutt'ora sistematicamente ignorati dal 90% degli utenti della strada. Perchè?! Eppure questi tre elementi (50 all'ora, frecce e strisce) non hanno assolutamente niente a che fare con il caos totale (limiti assurdi, ecc...) che c'è sulle nostre strade o con il numero di veicoli circolanti ma sono princìpi che tutti saremmo in grado di rispettare senza nessun "sacrificio" e con un immenso vantaggio in termini di risultati.
Eppure niente, anzi, è sempre peggio e visto che i comportamenti a rischio sono trasversali (giovani e meno giovani) vuol dire che il punto debole è (stata) la mancanza delle basi per creare automobilisti e motociclisti consapevoli.
Ora non so quali siano le procedure attuali nelle autoscuole e certamente le schegge impazzite e i potenziali assassini al volante ci sarebbero anche in un mondo perfetto, ma se il livello di educazione civica di un paese si misura anche dal comportamento sulle strade allora siamo messi davvero male

@carroarmato Le procedure nella autoscuole? Quelle di sempre: fanno quello che possono con l'obiettivo di far superare il quiz e l'esame di guida ai propri iscritti che alla fine non imparano ne' il codice della strada ne' a guidare.

[bikelink]

e' un "sistema culturale" in genere che non funziona. Sono i riferimenti ad essere sbagliati.
Accondiscendenza, gentilezza, educazione, pazienza sono valutati come debolezze oggi.
Per cui anche in strada , prevale l'arroganza, la prepotenza e la sopraffazione.
Meglio farsi da parte e lasciar perdere gli invasati , spesso frustrati o sotto effetto di chissà quali sostanze... (auspico un giorno in cui siano obbligatori esami del sangue a chi ha la patente con sospensioni lunghissime.)
Certo non è facile, anzi... ma li sta la differenza tra una persona intelligente e il primate dall'altra parte che guida qualsivoglia mezzo.

[Tommasino]

Di sera si sono rincorsi un auto e un camper "fermati, si,no, fermati "
alla fine si sono fermati: auto davanti e camper dietro
Il problema è sorto quando dall'auto è sceso il guidatore e ha appoggiato sul vetro del camper una pistola e ha detto: c'è qualcosa che mi volevi dire?........

Qui in Italia con il road rage di un certo livello siamo solo agli inizi... Ci sono paesi dove succede di peggio... e comunque siamo sulla buona strada. In ogni caso, a mio parere, il tempo di non reagire e far finta di nulla di fronte alle continue provocazioni e soprusi è inziato da un pezzo...🤐

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[Gepp1]

Originariamente inviata da michele2980

Una robina così insomma....

È un buon inizio.



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[Carroarmato]

Giusto Karova. Che il sistema sia malato ormai è un dato di fatto ma l'aspetto più preoccupante è che siamo ad un punto di non ritorno, sia da parte degli utenti che delle istituzioni.
Certi comportamenti sono diventati talmente ordinari che il prossimo livello che raggiungeremo sarà la mancanza di qualsiasi reazione. Adesso reagire significa almeno riconoscere un comportamento scorretto ma quando saranno sempre di più quelli che si comportano come gli pare e sempre meno quelli che reagiranno allora sarà il caos totale. Tipo guidare in Iran, o in India, dove le regole non le rispetta nessuno ma nessuno si incazza. Finiremo così, garantito

[Roger67]

Non commento suo Bastardo!!!
Io faccio circa 70.000 km anno tra macchina e moto, quindi sono molto consapevole di tutta la feccia che c’è per strada, mi incazzo spesso, ma cerco sempre di fermarmi in tempo...
Ha ragione chi dice non sai mai chi puoi trovare,cosa che a me è successa e già raccontata qui dentro,purtroppo ci sono i giro troppe persone che dovrebbero stare da un’altra parte, in galera,così per dirne una
Circa un mese fa qui in Brianza sulla Valassina per un diverbio in auto una mamma alla guida e suo figlio di 16 anni sono stati presi a pugni in faccia da due delinquenti pregiudicati ex pugili....

[feromone]

Stavo pensando a quanti affermano che non si incazzano e non si fermano solo per il fatto che non sai mai chi puoi trovare?
Io non mi fermerei nemmeno se ci fossimo presentati prima!
Che cazzo dovrò mai dire a uno che non conosco e che reputo uno scemo che non sa guidare?
Che faccio ...gli impartisco lezioni di guida urlando e sbraitando?
Oppure lo minaccio così mi sono sfogato e gli ho fatto vedere chi sono?
Ma che me ne frega a me!

1100 GS forever

[Tommasino]

Originariamente inviata da feromone

Che cazzo dovrò mai dire a uno che non conosco e che reputo uno scemo che non sa guidare?
Che faccio ...gli impartisco lezioni di guida urlando e sbraitando?

1100 GS forever

Quoto tutto!

[mamba]

Quoto anch'io,saggia osservazione!!

[Fabio_B8]

Ma che me ne frega a me!

Quoto; dovrebbe essere la regola generale, soprattutto dopo essersi fatti un mini-esame di coscienza al volo e stabilito di non aver fatto nulla di sbagliato/pericoloso/tremendo da scatenare quell tipo di reazioni, esagerate.

Quanto al tipo, quello non sta a posto di testa (per in motivo o per l'altro), e si merita il peggio della severita' di chi lo dovra' giudicare per quello che ha fatto, lettera o non lettera.

[edramon]

Al di là della pericolosità del litigare guidando mezzi a motore, visto che non si sa come può evolvere la lite, consideriamo anche il risvolto psicologico: rilassarsi, continuare a godersi la giornata e non rischiare

[Diavoletto]

si pero´
non li caghi...non reagisci....stai zen....

ma questi ti vengono a cercare....
a volte non basta rimanere passivi
o meglio
il rimanere passivi e neutri viene inteso come buon motivo per incrementare le azioni aggressive pensando di essere in posizione di predominanza....

oltre un certo limite non va tollerato.

[Carroarmato]

Non va tollerato... capisco il senso ma cosa intendi di preciso? Ognuno si fa giustizia da se? Penso che tu sia d'accordo che se tutti avessimo la possibilità di farlo si scatenerebbe una violenza inaudita. Forze dell'ordine ad ogni incrocio? Follia, vivremmo in uno stato di polizia. Il punto è che ci sono delle regole (diciamo pure delle regole di massima) che se nessuno rispetta per menefreghismo ed arroganza è solo perchè non è stato sufficientemente educato con i metodi adeguati ne ad impararle ne a rispettarle. Intervenire a posteriori richiederebbe due eventuali azioni; una tolleranza zero immediata verso chiunque non rispetti non solo il codice ma l'etica stradale, cioè un pugno di ferro che abbatta di forza e senza mezzi termini un sistema degenerato. Ma si scatenerebbe il putiferio perchè sarebbe una vera e propria guerra civile tra le forze dell'ordine e chi si comporta come se le regole non esistessero e quindi non si sente sottoposto a nessuna autorità (parlo soprattutto dei soliti casi più banali, precedenze, indicatori di direzione, uso delle rotatorie senza fare casino, gente che svolta quando vuole, che fa i trenta all'ora dove ci sono i settanta, che si distrae coi cellulari, che non ha la più pallida idea di come interagire col sistema ogni volta che si mette alla guida, ecc...). Immediatamente prima di questa tabula rasa però le istituzione dovrebbero rivoluzionare il sistema stradale, via la selva di segnali inutili, limiti di velocità coerenti, manto stradale a posto eccetera, in modo che l'utente non abbia a pretesto del suo comportamento sbagliato una qualsiasi delle cause che lo potrebbero innescare.
Questo progetto sarebbe comunque irrealizzabile, impossibile da gestire per chiunque se ne facesse promotore ed interpretabile in modo completamente arbitrario dagli utenti della strada odierni. La seconda soluzione è una radicale riprogrammazione delle coscienze attraverso una vera educazione su come comportarsi alla guida dei mezzi (che è tutt'altro che "saperli guidare") e sul rispetto in generale della convivenza civile basata sul principio che se ci sono delle regole sono in funzione del raggiungimento del migliore sistema (stradale in questo caso) possibile.
Il lato negativo è che un processo del genere richiederebbe almeno due/tre generazioni... ma da qualche parte bisogna pur cominciare

[Diavoletto]

ti faccio un esempio..
semaforo
sorpassi una coda...in moto.....il primo della fila si incazza...e inveisce
tu stai quieto...
ti affianca e ti manda a cagare
stai quieto
ti affianca e ti stringe

stai quieto

ti affianca ti stringe e cerca di farti cadere...

....continui a stare quieto?

[stark]

no, dopo tre quarti d'ora di insulti, finalmente giri la manopola del gas sorpassi e te ne vai: altrimenti che ce l'hai a fare la moto?