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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 18-11-2018, 21:04   #1226
aspes
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Originariamente inviata da noiseiskinky Visualizza il messaggio

Se fatico ad accettare questo genere di posizioni e le metto in discussione, sperando di non essere offensivo e facendo un po' di ironia/sarcasmo, posso stare anch'io nel bar?
Infatti io non solo non mi riferivo a te quando ho parlato di sarcasmo, ma mi trovo daccordo con quasi tutto quel che hai detto. Resto peraltro dell'idea che se guzzi già dieci anni fa avesse girato le teste all'interno realizzando in pratica un motore mts o ktm per traverso, avrebbe staccato bmw di diverse lunghezze
.e al.medesimo modo ritengo improponibili 2 valvole per cilindro in un motore moderno .

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Vecchio 19-11-2018, 04:39   #1227
OcusPocus
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Il mono della Scrambler mi fa veramente sacramentare!! Ignobile.
Quello che avevo sullo Xenter 150 era meglio

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Vecchio 19-11-2018, 11:02   #1228
LoSkianta
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Originariamente inviata da aspes Visualizza il messaggio
..ritengo improponibili 2 valvole per cilindro..
Io davvero di tecnologie motoristiche ne so poco, quindi ti chiedo (a te o ad altri) non è che che le 4 valvole/cilindro permettano di ottenere potenze maggiori, ma le 2 valvole privilegino invece la coppia a bassi regimi ?

Perchè se questo è vero avrebbe molta logica la scelta.
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Vecchio 19-11-2018, 11:16   #1229
anonymous
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A rigore di logica (fatto salvo fasature estreme) dovrebbe essere così, due valvole di notevole diametro in genere agevolano la respirazione del motore ai medio/bassi, però a leggere la prova par di capire che il motore in questione non abbia un gran tiro sotto e necessiti di girare allegro. Forse il rispetto delle normative antinquinamento e la ricerca di qualche cavallo in più li hanno costretti a sacrificare un po' i medio/bassi. Se fosse vero, considerato il peso e la destinazione della moto, non mi pare una bella cosa.
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Vecchio 19-11-2018, 11:27   #1230
FATSGABRY
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Ma non é che vi siete fatti prendere in giro dalle case e non si riesce più a guidare moto normali dove conta il polso ed il piede sinistro per il cambio?
A me sembra una moto che mota
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Vecchio 19-11-2018, 13:05   #1231
Timberwolf
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Originariamente inviata da aspes Visualizza il messaggio
... Secondo me devono fare un grosso sforzo promozionale e impestare l'italia di moto demo. Se credono nel prodotto. Se va bene ci sarà chi passa dal " mi pias" a " la compro.
...secondo me si stanno muovendo in quella direzione, il mio mecca (conce Guzzi/Aprilia) mi ha detto che, a parte le prove su strada previste per marzo 2019 potrò tornare più volte a provarla, anche con la zainetta ...disponibilissimo!!
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Claudio
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Vecchio 19-11-2018, 13:25   #1232
ghima
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Do ragione a bipede sull ammortizzatore
Sulle Kawasaki e sulle ducati è montato in stile cantilever in modo da offrire la necessaria progressione via via che si comprime.
In alternativa occorre adottare una molla progressiva ma non è per niente la stessa cosa
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tante prima..anche con l'elica..
adesso..niente..
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Vecchio 19-11-2018, 13:45   #1233
LoSkianta
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Originariamente inviata da bubugaz Visualizza il messaggio
Se fosse vero, considerato il peso e la destinazione della moto, non mi pare una bella cosa.
Neanche a me.

Strano però, sentivo parlare di una buona dose di coppia prevista.

Al solito dovremo, come giusto, aspettare le prove su strada, per farci un idea più precisa.
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Vecchio 19-11-2018, 15:16   #1234
paolo b
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..ne ha quattro persino il tuo scooter..
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Vecchio 19-11-2018, 15:47   #1235
rasù
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se devo dire, la piastrina di fissaggio ammortizzatore e relativa saldatura a vista sono oggettivamente orrende... almeno rifinitela un poco, specie sulla moto usata per le riprese del depliant
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Vecchio 19-11-2018, 15:53   #1236
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Le due valvole....
Io lo avevo anticipato di non capirmene molto di tecnologia motoristica.

Per questo motivo chiedevo in questo consesso......

Peraltro io ho sempre e soltanto avuto moto con testate a 4 voalvole, a partire dalla sopra citata Honda Cx. E sono passati degli anni, in effetti.

Se però la scelta è dovuta alla logica di privilegiare la potenza (a scapito magari della coppia), la cui ricerca pare essere stato, da molti anni a questa parte, il credo degli progettisti, può anche essere che ci sia un'opzione plausibile sulla quale intavolare una discussione.

Ma, ripeto, sono fortemente ignorante.
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Vecchio 19-11-2018, 16:00   #1237
rasù
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con 4 valvole ci fai quello che vuoi, i 2 valvole sono semplicemente più ottimizzati in basso perchè tanto in alto farebbero peggiori risultati comunque.
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Vecchio 19-11-2018, 16:14   #1238
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Mhhh capisco.
Allora viva il 4 valvole sempre.
Magari immagino possa essere più costoso.
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Ultima modifica di LoSkianta; 19-11-2018 a 18:40
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Vecchio 19-11-2018, 16:57   #1239
rasù
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è soprattutto una questione di costi... un motore per rendere deve respirare bene, a bassi regimi 2v bastano, agli alti non consentono un buon riempimento/svuotamento del cilindro con i tempi di apertura che il movimento del pistone consente.
un 4v riesce a "respirare" bene anche ad alti regimi, per cui spesso i motori 4v ottimizzati per gli alti ai bassi hanno fin troppo passaggio (e perciò li si accusa di essere vuoti in basso), ma nulla vieta di ottimizzarli invece per i bassi regimi riducendo i tempi di apertura delle valvole e penalizzando la potenza agli alti regimi. (per avere tutte e due le cose si ricorre ai sistemi a fasatura variabile, come nell'ultimissimo boxer).
Mettere 4v ad un aste e bilancieri è un problema
Lo sanno bene in bmw con lo sviluppo del primo boxer 4v, per il quale hanno abbandonato il sistema a unica camma e aste lunghe del boxer 2v passando ad un due camme ed aste corte e poi ad un quasi monoalbero e poi ad un quasi bialbero in testa.
E lo sanno bene in guzzi quando hanno assistito alla distruzione delle testate a 4v quando le misero a Imola e Lario lasciando il sistema ad asse a camme unico e lunghe aste... una singola asta non riusciva a comandare bene 2 valvole per volta e il motore si rompeva.
La soluzione attuale è molto conservativa, non hanno ricavato molta potenza ma la speranza è che almeno sia un motore che passi alla storia per la sua robustezza (le premesse ci sono... sperem). Per questo tipo di moto non è un'eresia puntare più sull'affidabilità che sulle prestazioni, il successo penso che dipenderà tutto dalla gradevolezza nell'uso a regimi non elevati.
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Vecchio 19-11-2018, 18:07   #1240
LoSkianta
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... il successo penso che dipenderà tutto dalla gradevolezza nell'uso a regimi non elevati.
Si, anche per me sarebbe questa la discriminante fondamentale.

Ricordo anche io i problemi sui piccoli Guzzi con il passaggio dalle 2 alle 4 valvole, che sembrava all'epoca in effetti una scelta obbligata.

Grazie della consulenza, comprensibile anche ai profani. Spero gratuita..
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Vecchio 19-11-2018, 18:24   #1241
aspes
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l'ottima disanima di rasu' omette pero' che le honda cx 500 e dopo 650, e addirittura turbo, erano 4 valvole ad aste e bilancieri, e non hanno mai avuto problemi di distribuzione, che io sappia. Quindi si tratta di farlo bene e non e' impossibile, se lo faceva honda nel 1977 su un 500 bicilindrico cardanico da 50 cv alla ruota, ovvero quello che fa oggi il mio V7 di ciindrata 750.
Per andare un pelo oltre, le 4 valvole ormai sono universalmente adottate persino dove teoricamente non dovrebbero avere alcuna giustificazione, ovvero sui turbodiesel, dove non serve ottimizzare a regimi elevati a cui non arriveranno mai, e il riempimento e' comunque buono anche senza bisogno di ampie sezioni di passaggio grazie al turbo. Eppure....
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Vecchio 19-11-2018, 18:42   #1242
rasù
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comunque se non ricordo male i cx avevano, quasi unici tra le honda, problemi alla catena di distribuzione, la catena di primo progetto, forse sottodimensionata per lo sforzo di muovere 4v tramite aste e bilancieri, si allungava in fretta o mangiava i tendicatena. sempre se non ricordo male (ci misi su le mani nei tardi anni 80) aveva ispezioni prescritte ogni 20-25.000 km, chilometraggio bassissimo per un 4t honda lc...
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Vecchio 19-11-2018, 23:31   #1243
franzisco
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Giacomone bacia Maometto......ripeto Giacomone bacia Maometto....
.....voci di corridoio........problemi di surriscaldamento........i vertici si stanno
grattando la crapa con una mano e con l'altra qualcos'altro.......
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"Meglio cinque minuti in moto che una vita sprecata" [Cit SIC]
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Vecchio 20-11-2018, 07:37   #1244
PMiz
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Quote:
Originariamente inviata da rasù Visualizza il messaggio
comunque se non ricordo male i cx avevano, quasi unici tra le honda, problemi alla catena di distribuzione ...
A me invece pare di ricordare che, a quei tempi, vi fosse più di un modello Honda che soffriva problemi alla distribuzione.

Ad esempio mi pare la serie VF e l'XLV750 bicilindrico ...
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
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Vecchio 20-11-2018, 10:15   #1245
LoSkianta
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Quote:
Originariamente inviata da bipede2 Visualizza il messaggio
... gs è perfetto.
Grazie, ma guarda cosa ho scritto nella firma.

Questa moto mi interessa in prospettiva futura; gli anni passano e i pesi delle grosse cilindrate aumentano..
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Vecchio 20-11-2018, 11:48   #1246
bim
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Chi vuole una Guzzi non la compara certo con una tracer 700, dai
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Vecchio 20-11-2018, 11:56   #1247
giessehpn
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Poco ma sicuro!

Al di là dei paragoni di vari valori tecnici, che ci stanno tutti, per carità, penso che chi guarda a una moto tipo V85 le varie tracer non le guarda con gli stessi occhi per genere di moto. Poi è verissimo che il prezzo gioca un suo ruolo ben preciso

Certo che se cominciano con voci di corridoio tipo problemi di surriscaldamento ancora prima di iniziare a venderla ...
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R100CS, R51/3, T120, xc1200
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Vecchio 20-11-2018, 11:57   #1248
rasù
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Quote:
o la prendi nera che non si vede
puoi anche girare solo di notte per non farti vedere...

Quote:
voci di corridoio tipo problemi di surriscaldamento
mi chiedo che problemi di surriscaldamento possano mai essere spuntati in un tipo di motore che fanno dal 1965...
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Ultima modifica di rasù; 20-11-2018 a 12:01
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Vecchio 20-11-2018, 12:01   #1249
LoSkianta
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Originariamente inviata da giessehpn Visualizza il messaggio
...chi guarda a una moto tipo V85 le varie tracer non le guarda....
La vedo come te. Ci vedo poco in comune, eccetto la cilindrata.
Con tutto il rispetto per la validissima Yamaha non è una moto che mi suscita molto interesse, a differenza della Guzzi.
Ma, come abbiamo varie volte ripetuto, la V85 andrà vista su strada e, magari, presa in esme dopo un certo periodo per verificare che non ci siano peccati di gioventù gravi (come queste voci vorrebbero affermare).
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LoSkianta non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 20-11-2018, 12:10   #1250
bim
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La v85 non è' anfora in produzione e vendita e gia' trovate difetti...
Invece è' positivo, li risolveranno prima di venderla
Non come la BMW f850.....
bim non è in linea   Rispondi quotando
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