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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
18-11-2018, 21:04
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#1226
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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Quote:
Originariamente inviata da noiseiskinky
Se fatico ad accettare questo genere di posizioni e le metto in discussione, sperando di non essere offensivo e facendo un po' di ironia/sarcasmo, posso stare anch'io nel bar?
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Infatti io non solo non mi riferivo a te quando ho parlato di sarcasmo, ma mi trovo daccordo con quasi tutto quel che hai detto. Resto peraltro dell'idea che se guzzi già dieci anni fa avesse girato le teste all'interno realizzando in pratica un motore mts o ktm per traverso, avrebbe staccato bmw di diverse lunghezze
.e al.medesimo modo ritengo improponibili 2 valvole per cilindro in un motore moderno .
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19-11-2018, 04:39
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#1227
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Jan 2008
ubicazione: Roma (temporaneamente)
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Il mono della Scrambler mi fa veramente sacramentare!! Ignobile.
Quello che avevo sullo Xenter 150 era meglio
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Ex BMW R 1100 R - Ex Ducati Scrambler Icon - Ora Ducati Scrambler 1100 Sport
Fermone con cancelli
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19-11-2018, 11:02
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#1228
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Dec 2004
ubicazione: Montecatini Terme-Pistoia
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
..ritengo improponibili 2 valvole per cilindro..
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Io davvero di tecnologie motoristiche ne so poco, quindi ti chiedo (a te o ad altri) non è che che le 4 valvole/cilindro permettano di ottenere potenze maggiori, ma le 2 valvole privilegino invece la coppia a bassi regimi ?
Perchè se questo è vero avrebbe molta logica la scelta.
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Senza una BMW..
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19-11-2018, 11:16
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#1229
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Guest
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A rigore di logica (fatto salvo fasature estreme) dovrebbe essere così, due valvole di notevole diametro in genere agevolano la respirazione del motore ai medio/bassi, però a leggere la prova par di capire che il motore in questione non abbia un gran tiro sotto e necessiti di girare allegro. Forse il rispetto delle normative antinquinamento e la ricerca di qualche cavallo in più li hanno costretti a sacrificare un po' i medio/bassi. Se fosse vero, considerato il peso e la destinazione della moto, non mi pare una bella cosa.
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19-11-2018, 11:27
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#1230
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Jun 2008
ubicazione: piove di sacco
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Ma non é che vi siete fatti prendere in giro dalle case e non si riesce più a guidare moto normali dove conta il polso ed il piede sinistro per il cambio?
A me sembra una moto che mota
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hd:heritage 1340, gs 1150 adv,le vere moto da intenditori
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19-11-2018, 13:05
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#1231
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Oct 2005
ubicazione: Rivalta di Torino
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
... Secondo me devono fare un grosso sforzo promozionale e impestare l'italia di moto demo. Se credono nel prodotto. Se va bene ci sarà chi passa dal " mi pias" a " la compro.
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...secondo me si stanno muovendo in quella direzione, il mio mecca (conce Guzzi/Aprilia) mi ha detto che, a parte le prove su strada previste per marzo 2019 potrò tornare più volte a provarla, anche con la zainetta ...disponibilissimo!!
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Claudio
MotoGuzzi Norge GT 8V '11
MotoGuzzi Galletto 192 AP '59
R 1150 GS '02-la Ex
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19-11-2018, 13:25
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#1232
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Aug 2011
ubicazione: .. a caccia di milf..
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Do ragione a bipede sull ammortizzatore
Sulle Kawasaki e sulle ducati è montato in stile cantilever in modo da offrire la necessaria progressione via via che si comprime.
In alternativa occorre adottare una molla progressiva ma non è per niente la stessa cosa
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tante prima..anche con l'elica..
adesso..niente..
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19-11-2018, 13:45
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#1233
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Dec 2004
ubicazione: Montecatini Terme-Pistoia
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Quote:
Originariamente inviata da bubugaz
Se fosse vero, considerato il peso e la destinazione della moto, non mi pare una bella cosa.
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Neanche a me.
Strano però, sentivo parlare di una buona dose di coppia prevista.
Al solito dovremo, come giusto, aspettare le prove su strada, per farci un idea più precisa.
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Senza una BMW..
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19-11-2018, 15:16
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#1234
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Bi-Kappista Doc & Tom Ponzi
Registrato dal: 15 Jul 2002
ubicazione: Treviso
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..ne ha quattro persino il tuo scooter..
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K100RS 16v IIIa bianco pirla 678 ABS
K1200RS Yellow-Gray chequered flag
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19-11-2018, 15:47
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#1235
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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se devo dire, la piastrina di fissaggio ammortizzatore e relativa saldatura a vista sono oggettivamente orrende... almeno rifinitela un poco, specie sulla moto usata per le riprese del depliant
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19-11-2018, 15:53
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#1236
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Dec 2004
ubicazione: Montecatini Terme-Pistoia
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Quote:
Originariamente inviata da bipede2
Le due valvole....
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Io lo avevo anticipato di non capirmene molto di tecnologia motoristica.
Per questo motivo chiedevo in questo consesso......
Peraltro io ho sempre e soltanto avuto moto con testate a 4 voalvole, a partire dalla sopra citata Honda Cx. E sono passati degli anni, in effetti.
Se però la scelta è dovuta alla logica di privilegiare la potenza (a scapito magari della coppia), la cui ricerca pare essere stato, da molti anni a questa parte, il credo degli progettisti, può anche essere che ci sia un'opzione plausibile sulla quale intavolare una discussione.
Ma, ripeto, sono fortemente ignorante.
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Senza una BMW..
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19-11-2018, 16:00
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#1237
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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con 4 valvole ci fai quello che vuoi, i 2 valvole sono semplicemente più ottimizzati in basso perchè tanto in alto farebbero peggiori risultati comunque.
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19-11-2018, 16:14
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#1238
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Dec 2004
ubicazione: Montecatini Terme-Pistoia
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Mhhh capisco.
Allora viva il 4 valvole sempre.
Magari immagino possa essere più costoso.
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Senza una BMW..
Ultima modifica di LoSkianta; 19-11-2018 a 18:40
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19-11-2018, 16:57
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#1239
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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è soprattutto una questione di costi... un motore per rendere deve respirare bene, a bassi regimi 2v bastano, agli alti non consentono un buon riempimento/svuotamento del cilindro con i tempi di apertura che il movimento del pistone consente.
un 4v riesce a "respirare" bene anche ad alti regimi, per cui spesso i motori 4v ottimizzati per gli alti ai bassi hanno fin troppo passaggio (e perciò li si accusa di essere vuoti in basso), ma nulla vieta di ottimizzarli invece per i bassi regimi riducendo i tempi di apertura delle valvole e penalizzando la potenza agli alti regimi. (per avere tutte e due le cose si ricorre ai sistemi a fasatura variabile, come nell'ultimissimo boxer).
Mettere 4v ad un aste e bilancieri è un problema
Lo sanno bene in bmw con lo sviluppo del primo boxer 4v, per il quale hanno abbandonato il sistema a unica camma e aste lunghe del boxer 2v passando ad un due camme ed aste corte e poi ad un quasi monoalbero e poi ad un quasi bialbero in testa.
E lo sanno bene in guzzi quando hanno assistito alla distruzione delle testate a 4v quando le misero a Imola e Lario lasciando il sistema ad asse a camme unico e lunghe aste... una singola asta non riusciva a comandare bene 2 valvole per volta e il motore si rompeva.
La soluzione attuale è molto conservativa, non hanno ricavato molta potenza ma la speranza è che almeno sia un motore che passi alla storia per la sua robustezza (le premesse ci sono... sperem). Per questo tipo di moto non è un'eresia puntare più sull'affidabilità che sulle prestazioni, il successo penso che dipenderà tutto dalla gradevolezza nell'uso a regimi non elevati.
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19-11-2018, 18:07
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#1240
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Dec 2004
ubicazione: Montecatini Terme-Pistoia
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Quote:
Originariamente inviata da rasù
... il successo penso che dipenderà tutto dalla gradevolezza nell'uso a regimi non elevati.
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Si, anche per me sarebbe questa la discriminante fondamentale.
Ricordo anche io i problemi sui piccoli Guzzi con il passaggio dalle 2 alle 4 valvole, che sembrava all'epoca in effetti una scelta obbligata.
Grazie della consulenza, comprensibile anche ai profani. Spero gratuita..
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Senza una BMW..
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19-11-2018, 18:24
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#1241
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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l'ottima disanima di rasu' omette pero' che le honda cx 500 e dopo 650, e addirittura turbo, erano 4 valvole ad aste e bilancieri, e non hanno mai avuto problemi di distribuzione, che io sappia. Quindi si tratta di farlo bene e non e' impossibile, se lo faceva honda nel 1977 su un 500 bicilindrico cardanico da 50 cv alla ruota, ovvero quello che fa oggi il mio V7 di ciindrata 750.
Per andare un pelo oltre, le 4 valvole ormai sono universalmente adottate persino dove teoricamente non dovrebbero avere alcuna giustificazione, ovvero sui turbodiesel, dove non serve ottimizzare a regimi elevati a cui non arriveranno mai, e il riempimento e' comunque buono anche senza bisogno di ampie sezioni di passaggio grazie al turbo. Eppure....
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19-11-2018, 18:42
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#1242
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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comunque se non ricordo male i cx avevano, quasi unici tra le honda, problemi alla catena di distribuzione, la catena di primo progetto, forse sottodimensionata per lo sforzo di muovere 4v tramite aste e bilancieri, si allungava in fretta o mangiava i tendicatena. sempre se non ricordo male (ci misi su le mani nei tardi anni 80) aveva ispezioni prescritte ogni 20-25.000 km, chilometraggio bassissimo per un 4t honda lc...
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
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19-11-2018, 23:31
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#1243
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Sep 2007
ubicazione: con la testa nelle nuvole
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Giacomone bacia Maometto......ripeto Giacomone bacia Maometto....
.....voci di corridoio........problemi di surriscaldamento........i vertici si stanno
grattando la crapa con una mano e con l'altra qualcos'altro.......
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"Meglio cinque minuti in moto che una vita sprecata" [Cit SIC]
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20-11-2018, 07:37
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#1244
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Dec 2008
ubicazione: Crema
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Quote:
Originariamente inviata da rasù
comunque se non ricordo male i cx avevano, quasi unici tra le honda, problemi alla catena di distribuzione ...
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A me invece pare di ricordare che, a quei tempi, vi fosse più di un modello Honda che soffriva problemi alla distribuzione.
Ad esempio mi pare la serie VF e l'XLV750 bicilindrico ...
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
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20-11-2018, 10:15
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#1245
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Dec 2004
ubicazione: Montecatini Terme-Pistoia
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Quote:
Originariamente inviata da bipede2
... gs è perfetto.
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Grazie, ma guarda cosa ho scritto nella firma.
Questa moto mi interessa in prospettiva futura; gli anni passano e i pesi delle grosse cilindrate aumentano..
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Senza una BMW..
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20-11-2018, 11:48
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#1246
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
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Chi vuole una Guzzi non la compara certo con una tracer 700, dai
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20-11-2018, 11:56
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#1247
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Jan 2010
ubicazione: chiasso-ch
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Poco ma sicuro!
Al di là dei paragoni di vari valori tecnici, che ci stanno tutti, per carità, penso che chi guarda a una moto tipo V85 le varie tracer non le guarda con gli stessi occhi per genere di moto. Poi è verissimo che il prezzo gioca un suo ruolo ben preciso
Certo che se cominciano con voci di corridoio tipo problemi di surriscaldamento ancora prima di iniziare a venderla ...
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R100CS, R51/3, T120, xc1200
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20-11-2018, 11:57
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#1248
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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Quote:
o la prendi nera che non si vede
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puoi anche girare solo di notte per non farti vedere...
Quote:
voci di corridoio tipo problemi di surriscaldamento
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mi chiedo che problemi di surriscaldamento possano mai essere spuntati in un tipo di motore che fanno dal 1965...
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
Ultima modifica di rasù; 20-11-2018 a 12:01
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20-11-2018, 12:01
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#1249
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Dec 2004
ubicazione: Montecatini Terme-Pistoia
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Quote:
Originariamente inviata da giessehpn
...chi guarda a una moto tipo V85 le varie tracer non le guarda....
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La vedo come te. Ci vedo poco in comune, eccetto la cilindrata.
Con tutto il rispetto per la validissima Yamaha non è una moto che mi suscita molto interesse, a differenza della Guzzi.
Ma, come abbiamo varie volte ripetuto, la V85 andrà vista su strada e, magari, presa in esme dopo un certo periodo per verificare che non ci siano peccati di gioventù gravi (come queste voci vorrebbero affermare).
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Senza una BMW..
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20-11-2018, 12:10
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#1250
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
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La v85 non è' anfora in produzione e vendita e gia' trovate difetti...
Invece è' positivo, li risolveranno prima di venderla
Non come la BMW f850.....
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