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06-06-2014, 18:45
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#101
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 02 Apr 2014
ubicazione: Pisa
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@pacpeter
Nulla di personale...ho sperimentato anche io il problema della sbacchettamento come è successo a moresmotorsport e gtmaster....ma invece di paragonarla ad altre attualmente cerco una soluzione a cui per altro non vè ancora risposta alcuna.
"se non risolvi il problema, vuol dire che ne fai parte"
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06-06-2014, 18:51
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#102
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Mukkista in erba
Registrato dal: 28 May 2014
ubicazione: roma
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Dr asfá...perche ti sei preso la briga di pubblicare cose prese da altri forum,quando sono IDENTICHE a quelle del report pubblicato da albtuono?
io non reclamizzo nulla,mi limito a constatare i fatti.
che pare che anch altri abbiano constatato,cosa curiosa...
del resto nn cerco l approvazione di nessuno,mi limito a condividere,i forum servono a questo no?
poi nn capisco....da quello che scrivi,o hai 17 anni,oppure cambia spacciatore,dai....
che fai giochi a chi ce l ha piu lungo?
non puoi limitarti a discutere della cosa normalmente?
oppure fai una cosa,aspetta la comparativa di motociclismo,che sicuramente arriverá...piena di numerini e dati strumentali,senz altro funzionali su moto del genere ...che sicuramente saprá darti le gratificazioni di cui pare tu abbia un gran bisogno...
ad maiora.
Ultima modifica di pacpeter; 06-06-2014 a 19:04
Motivo: no quote integrale. basta!!!!!! l'ho detto un milione di volte
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06-06-2014, 19:06
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#103
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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ok. botta, risposta. 1 a 1 palla al centro.
si parla di sbacchettamenti e si deve continuare a parlare si questo. evitando i soliti quote alla cdc.
la prox risposta a questi due post provocatori verrà cartellinata e la discussione chiusa.
se vi volete chiarire, fatelo con gli MP
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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06-06-2014, 19:17
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#104
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 02 Apr 2014
ubicazione: Pisa
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L' unica gratificazione sarebbe quella di trovare la soluzione. Non cercherai approvazione ma non disdegni il paragone.
E ti diro' di piu' tu al momento della prova non sai se il setting hard che hai usato era su display accompagnato dal set 1o2 caschi...per di piu' il posizionamento su Hard, da manuale, è consigliato per asfalti lisci e/o regolari.
Pensa tu che prima di prendere la full optional, ho avuto per ben 2gg la s1000r senza il Ddc quindi con sospensioni manuali e con 900km all'attivo ho potuto tirarle il collo e come da mie impressioni riportate a caldo su altro forum ne sono rimasto positivamente colpito...e per di piu' nessun sbacchettamento girando deltutto la manopola del gas.
Dato che sembra,a questo punto, che la mia esperienza sulla suddetta moto di gran lunga superiore alla tua se permetti mi permetto di dissentire ma qui l'unico che gioca al piu' grosso sei tu.
Le alternative sono :
1 Scorretto Sag, guidatore dipendente
2 Uso improprio del set caschi 1-2, guidatore dipendente
3 Gestione software settings da rivede con aggiornamento
4 Altro/ Varie ed eventuali.
Ora cerca di essere costruttivo, magari.
Inviato dal mio GT-P7500 utilizzando Tapatalk
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06-06-2014, 20:35
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#105
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Mukkista
Registrato dal: 24 May 2011
ubicazione: Milano
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Scusate ma io continuo a non essere d'accordo. La mia sensazione personale e' completamente opposta a quella di gt master. Ritengo la moto stabile e sicura soprattutto con i controlli elettronici attivati. Tra l'altro vi invito a rileggere la prova scritta da Inmoto che ho già citato (unica prova strumentale completa ad oggi sia su strada che in pista). Verdetto finale vede prevalere l'Aprilia su pista mentre su strada risulta migliore la bmw. Pagella complessiva vede migliore moto la bmw. Le prestazioni rilevate strumentalmente vedono prevalere la bmw. Insomma il verdetto e' sensibilmente diverso da superbike Italia. Cvd!
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"Memento Auder Semper"
Rocket 3R, C650 Sport, R1200GS 2015, S1000R, R1200R, F800R, ecc.
Ultima modifica di elbios; 06-06-2014 a 21:11
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06-06-2014, 20:41
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#106
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Mukkista in erba
Registrato dal: 29 Mar 2014
ubicazione: Milano
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Quote:
Originariamente inviata da albtuono
L'unica cosa bella sono i capezzoli della tipa bionda.
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quoto in toto,
superbike x farsi acquistare deve mettere le donne nude
quella comparativa la potevamo fare anche io e i miei amici del bar, totalmente soggettiva e senza riscontri oggettivi
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S1000R - Lighting white
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06-06-2014, 21:15
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#107
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Mukkista
Registrato dal: 03 Apr 2014
ubicazione: brianza
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Quote:
Originariamente inviata da vmc_mi
quoto in toto,
superbike x farsi acquistare deve mettere le donne nude
quella comparativa la potevamo fare anche io e i miei amici del bar, totalmente soggettiva e senza riscontri oggettivi
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Se vuoi ti posto come mi ha attaccato un tester di quella rivista quando ho fatto delle osservazioni all'articolo in questione (comparativa ultranaked del mese di Giugno).
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06-06-2014, 21:18
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#108
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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postale, postale...... sarei curioso...... ma ti ha attaccato in privato ? se in privato, meglio che non posti nulla, se in pubblico allora condividi con noi, per favore
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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06-06-2014, 21:23
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#109
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Mukkista
Registrato dal: 03 Apr 2014
ubicazione: brianza
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Quote:
Originariamente inviata da !dade!
nessuna offesa. Mai sentito parlare di prove soggettive? Ecco.
Sulle moto stradali salvo casi particolari non facciamo tempi in pista.
Se avessi letto, però, la metodologia è stata dichiarata all'inizio dell'articolo. Si prendono le moto, ciascuno le usa per un periodo, generalmente una settimana, poi ci si ritrova e si gira uno/due giorni assieme saltando da una all'altra. Lì vengono fuori le differenze. Non conosco bar dove il primo pischello che passa abbia la possibilità di avere 5 moto in contemporanea e l'esperienza di 5 tester per rilevare differenze, pregi e difetti delle moto in oggetto. Se si fammelo sapere che ci vado, finalmente potrei trovare qualcuno che di moto ne capisce..
quindi con una settimana siete riuscite a scrivere solo questo articolo?
Complimenti per la sintesi.
Passeggero: non è un fattore rilevante su una moto del genere. Tu non fai testo. I produttori hanno inserito su tutte le moto delle soluzioni di ripego e tanto basta per capire che non è un obiettivo nemmeno secondario.:gaen:
Irrilevante? Allora potrebbero farle monoposto non credi.
Io forse faccio più testo di te, visto che le moto le compro da decine di anni.
Consumi: se hai 15.000 euro per comprarti una di queste moto l'aspetto consumi passa in secondo piano. Esattamente come per il passeggero, queste moto non sono fatte per fare turismo, ma per essere trattate male e guidate veloce su strada (e volendo anche in pista, ma una carnata sarà sempre più efficiente). Quindi? Vogliamo parlare del fatto che nessuna ha una piastra per il bauletto? O le borse laterali?
NOn ho capito se ho 15.000 devo buttare soldi in benza quando posso risparmiarli? Se uno ne spende 50.000 in un auto cosa vuol significare allora?
Pista: queste sono moto stradali. La pista è strettamente funzionale a capire come si muovono le moto in questo ambiente, ma in questo test era la strada che interessava.
La prossima volta pensateci, perchè chi compra queste moto ci va anche in pista.
Infatti Inmoto lo ha fatto e pure Motociclismo. Certo voi evidentemente siete diversi. Ma allora limitati alla tua rivista. Non generalizzare.
Giudizi finali. Ogni tester ha le sue preferenze. Io avrei scelto come migliore moto la tuono. Però anche la Super Duke, in certi ambienti.... E sotto altri aspetti la S-1000. E certo che pure Kawa e Ducati mi piacciono un casino.... Ecco appunto il succo è che sono 5 moto della madonna, fantastiche, ovunque ti siedi il divertimento è stragarantito:biggthum: A noi interessa questo... Ciascuna è in grado di soddisfare a proprio modo chi la guida. Per gli acquisti ciascuno penserà alla propria situazione e farà le proprie valutazioni.
Qui ok per me
Altri commenti? Niente? Quelli che leggo qui sopra sono tutti superficiali, nè più nè meno di quelli che potrebbe fare uno che sfoglia velocemente la rivista al supermercato o dal parrucchiere...
NO vado dal parrucchiere sono pelato, magari questa sera mente sono al cesso a cagare gli darò un altra letta.
ah, visto che pensi di saperne. In italia tutti (e quando dico tutti intendo tutta la stampa di settore, non solo moto, ma anche auto) usiamo sempre le tarature scelte dal produttore, gomme di primo equipaggiamento, pressioni raccomandate. Perchè è così che la moto esce di fabbrica. Poi se ciascuno la vuole pasticciare (nel 99% dei casi senza cognizione di causa) la cosa è irrilevante. Solo in certi casi pressioni e tarature vengono variate, ma lo si dichiara apertamente.
Personalmente penso che i numeri, con il livello di performance delle moto di oggi siano molto marginali, specie su strada. Interessa come si guidano. A me che in moto ci vado. E' vero che ai forumisti di solito interessa pontificare Su SBI li usiamo solo quando servono e sono funzionali all'articolo.
davvero? vado a rivedere a che pagina su Inmoto parlano delle gomme utilizzate per la loro comparativa a Modena.
I nostri test sono fatti in questa maniera, punto :gaen:
Si certo, ci mancherebbe. Vi pagano per questo. Ma io non posso scrivere le mie iponioni in merito su un forum pubblico?
Se vuoi i numeri su Dueruote (non so dirti se giugno o luglio) dovrebbe uscire una comparativa S1000R-Super Duke-Tuono (in ordine alfabetico, eh!) piena di numeri. Lo stile è quello di Dueruote, meno cazzeggio e più analisi. Accomodati.
Comprerò pure quello non dubitare. Ma almeno quella è una rivista che non si promette di essere la migliore nel settore delle sportive e parla anche di scooter.
Che voi snobbate.
Per le altre riviste non so, non ci lavoro.
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Prova a mandare qualche CV si sa mai.
PS: amici come prima, se non mi segano dal forum
Ultima modifica di pacpeter; 06-06-2014 a 21:42
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06-06-2014, 21:24
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#110
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Mukkista
Registrato dal: 03 Apr 2014
ubicazione: brianza
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se da fastidio o lede qualche regola del forum cancella pure.
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06-06-2014, 21:30
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#111
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Mukkista in erba
Registrato dal: 29 Mar 2014
ubicazione: Milano
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Quote:
Originariamente inviata da albtuono
Se vuoi ti posto come mi ha attaccato un tester di quella rivista
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Possano dire quello che vogliono, sono 20 anni che leggo tutte le riviste di moto italiane. Per me la migliore è Motociclismo seguita da Motosprint, le altre non valgono il prezzo che costano...almeno per me.
Aggiungo, anche Dueruote non mi dispiace
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S1000R - Lighting white
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06-06-2014, 21:38
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#112
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 02 Apr 2014
ubicazione: Pisa
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Qua' non si cava un ragno dal buco....
Qualcuno di voi ha provato ad agire sul dado del precarico e vedere se riuscite a ruotarlo? ( del Mono)
Senso orario aumento precarico
Senso antiorario diminuixione del precarico
E ancora chi cavolo ha capito cosa cambia tra selezionare 1 o 2 caschi a display? Che sia solo pilota o con passeggero lo so' anche io ma equivale al precarico manuale che tra le altre nel mio non si muove nemmeno a pregarlo.
Oltretutto non vi è alcun riferimento graduato ne click per comprendere dove sei, dove sei arrivato e nel caso quanto devi agire per tornare alla regolazione standard...possibile sia solo tramite Sag?
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06-06-2014, 21:55
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#113
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Mukkista
Registrato dal: 03 Apr 2014
ubicazione: brianza
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non ho ancora capito quale sia il problema che ti assilla.
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06-06-2014, 22:05
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#114
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 02 Apr 2014
ubicazione: Pisa
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Il problema è che non riesco a calibrare il Sag come da manuale in quanto:
1) la moto risulta essere leggermente seduta e nelle accelerazioni repentine con cambio marcia la moto sbacchetta ed in rettilineo.
2) siccome è palese che il colpevole è l'assetto ho provato come da manuale a muovere il dado di regolazione precarico per valutare sto benedetto Sag...ma questo dado non si muove nemmeno a pregare quindi niente regolazione
3) se seleziono 2 caschi non cambia nulla se non la riduzione affomdamento forcelle ma il mono nisba.
4) ma non meno importante, la moto datami in test, priva di Ddc era configurata con i setting standard corrispondente alla modalita normal del la mia attuale con Ddc e non ha mai sbacchettato nonostante i maltrattamenti
Ora si è capito o devo usare il braille :-D
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06-06-2014, 22:40
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#115
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Mukkista
Registrato dal: 03 Apr 2014
ubicazione: brianza
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se non si muove il registro magari ha qualche problema non credi?
Io proverei a riportarla al conce e rimetterla in sesto con la taratura standard.
Se non ti trovi allora prova a irrigidire dietro ma la configurazione a due caschi non penso possa ovviare ai tuoi problemi.
In quanto penso agisca solo sulle idrauliche nelle due direzioni (estensione ed affondamento).
Pare proprio che il tuo sia un difetto al mono da come lo descrivi.
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06-06-2014, 23:18
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#116
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 02 Apr 2014
ubicazione: Pisa
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La taratura è standard difatto non riesco a girare il dado precarico...prima di farmi 100km per arrivare dal conce dato ke lavoro fuori residenza ho chiesto a voi possessori se riuscite a muovere il dado facilmente. Tutto qua'.
inviato con Samsung S4
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06-06-2014, 23:34
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#117
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Mukkista in erba
Registrato dal: 28 May 2014
ubicazione: roma
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Sul display c era 1 caschetto soltanto.
il setting hard l ho usato solo ad altissima velocitá su una liscissima autostrada.
e si muoveva.
poi ho provato il normal,e si muoveva di piu.
sul misto ho usato normal e poi ho provato soft.
con quest ultimo si muoveva poco ma poi nn chiudeva piu le curve.
il bello poi sai qual è?
che t incazzi x le cose che scrivo...MA POI DICI CHE HAI GLI STESSI PROBLEMI!
MI PARE quindi acclarato che un problema,in determinate circostanze,esiste.
l hanno evidenziato solo su sbi...ma gia,nn avendo fatto rilevamenti strumentali nn sono degni di nota no?
io nn disdegno il confronto tra moto,perche se c è un riferimento è giusto rifarsi a quello.
tra l altro nel mio report pare io abbia detto solo cose negative,quando cosi nn è.
ho però detto quale potrebbe essere la soluzione,allungare la rapportatura per stemperare il motore...cosa per altro fatta da quelli che ci corrono,che confermano la renda piu efficace e piu docile al contempo.
poi se uno predilige la moto da bimbominkia"oddio come impenna...mamma mia come tira..."allora alzo le mani,concepiamo la moto in modi mooolto diversi....
tiè,leggi qui...così magari ti tranquillizzi
http://www.motorcycle.com/shoot-outs...r-finale-video
Ultima modifica di pacpeter; 06-06-2014 a 23:36
Motivo: No quote integrale
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06-06-2014, 23:58
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#118
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Mukkista in erba
Registrato dal: 28 May 2014
ubicazione: roma
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Quote:
Originariamente inviata da albtuono
Se vuoi ti posto come mi ha attaccato un tester di quella rivista quando ho fatto delle osservazioni all'articolo in questione (comparativa ultranaked del mese di Giugno).
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Perché nn posti anche quello che gli hai detto tu prima che ti "attaccasse"?
per par condicio....
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07-06-2014, 00:05
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#119
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 02 Apr 2014
ubicazione: Pisa
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Arrabbiarmi e x cosa?
Allora forse ti è difficile comprendere ciò che scrivo...se noti ho appena detto di aver difficoltà a muovere il registro del precarico...potrei sbagliare qualcosa ma mi sembra strano.
Il titolo thread è possibile problema o giù di lì. ..evidentemente a te interessa di più peronare la tua causa che "ascoltare" ciò che scrivo io o altri ed a conferma di ciò mi mostri un link, che cn l'attuale thread nulla ha a che vedere.
Contento tu......
Se avessi info utili magari fammelo sapere. Grazie.
Per ora sono sempre più convinto che se prendevo quella senza DDC forse era meglio, almeno i registri sarebbero a me conosciuti ed al max cambiavo le componenti interne x cucirmela a piacere...sta elettronica blindata mi da i nervi..pare avere comprato un iphone. 😀
inviato con Samsung S4
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07-06-2014, 06:12
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#120
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 19 Apr 2014
ubicazione: Modena
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Quote:
Originariamente inviata da Dr asphalt
...sta elettronica blindata mi da i nervi..pare avere comprato un iphone.
inviato con Samsung S4
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l' elettronica non è mai blindata, diciamo che i costruttori ci provano
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07-06-2014, 07:21
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#121
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Mukkista in erba
Registrato dal: 29 Mar 2014
ubicazione: Milano
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Quote:
Originariamente inviata da gtmaster
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Insomma, alla fine vince BMW nonostante una penalizzazione data dal Cool Factor
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S1000R - Lighting white
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07-06-2014, 08:20
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#122
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 27 Oct 2006
ubicazione: Stresslandia
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Quote:
Originariamente inviata da albtuono
Se vuoi ti posto come mi ha attaccato un tester di quella rivista quando ho fatto delle osservazioni all'articolo in questione (comparativa ultranaked del mese di Giugno).
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Scusa io non ti ho attaccato, ho risposto puntualmente.
Peraltro sarebbe stato corretto, onesto e leale se tu mi avessi mandato un messaggio privato su daidegas chiedendomi di riportare su un altro forum (questo) la mia risposta (ovviamente ti avrei detto di sì) quindi cerchiamo di utilizzare delle parole corrette e di parlare delle persone in presenza delle stesse non dietro la schiena
In secondo luogo gradirei che tu separassi la mia risposta dal tuo quote che quello si è un po' risentito, poi se vuoi ne parliamo.
In alternativa cancella pure il tuo post perchè così appare vittimistico e sembra che tu sia in cerca di solidarietà (sei abbastanza grande per condurre da solo senza il supporto di altre persone una discussione civile con un'altra persona, lo spero almeno). Non solo ma a me pare che quello che attacca sia tu utilizzando termini come "mediocre" o altre circonlocuzioni per screditare la credibilità della rivista agli occhi di altri lettori di questo topic. Nessun problema tu hai le tue opinioni ed anche altri le hanno puoi anche cercare di convincere tutti di avere ragione, ma non puoi dire di essere stato "attaccato", nè dirlo di nascosto dagli occhi di chie sostieni l'abbia fatto.
E' meschino
Nel frattempo in attesa di una tua rettifica copio e incollo io, qui, la mia risposta.
Ah segnalo che oggi (pur essendo sabato e pure il mio compleanno) sono fuori tutto il giorno a lavorare su una moto (una Triumph Tiger Sport 1050) quindi non sarò in grado di scrivere nulla su questo topic. Lo preciso perchè non vorrei che qualcuno pensasse che snobbo il topic
Tuo post (che hai ripubblicato pari pari in questo topic mezz'ora dopo averlo scritto su daidegas)
Mia risposta a te su daidegas... che ripubblico in attesa di tua rettifica sul tuo topic, rettifica che se non arriva chiedo ad uno dei mod di applicare (basta fare copia incolla)
Quote:
nessuna offesa.
Mai sentito parlare di prove soggettive? Ecco.
Sulle moto stradali salvo casi particolari non facciamo tempi in pista.
Se avessi letto, però, la metodologia è stata dichiarata all'inizio dell'articolo. Si prendono le moto, ciascuno le usa per un periodo, generalmente una settimana, poi ci si ritrova e si gira uno/due giorni assieme saltando da una all'altra. Lì vengono fuori le differenze. Non conosco bar dove il primo pischello che passa abbia la possibilità di avere 5 moto in contemporanea e l'esperienza di 5 tester per rilevare differenze, pregi e difetti delle moto in oggetto. Se si fammelo sapere che ci vado, finalmente potrei trovare qualcuno che di moto ne capisce..
Passeggero: non è un fattore rilevante su una moto del genere. Tu non fai testo. I produttori hanno inserito su tutte le moto delle soluzioni di ripego e tanto basta per capire che non è un obiettivo nemmeno secondario.
Consumi: se hai 15.000 euro per comprarti una di queste moto l'aspetto consumi passa in secondo piano. Esattamente come per il passeggero, queste moto non sono fatte per fare turismo, ma per essere trattate male e guidate veloce su strada (e volendo anche in pista, ma una carnata sarà sempre più efficiente). Quindi? Vogliamo parlare del fatto che nessuna ha una piastra per il bauletto? O le borse laterali?
Pista: queste sono moto stradali. La pista è strettamente funzionale a capire come si muovono le moto in questo ambiente, ma in questo test era la strada che interessava.
Giudizi finali. Ogni tester ha le sue preferenze. Io avrei scelto come migliore moto la tuono. Però anche la Super Duke, in certi ambienti.... E sotto altri aspetti la S-1000. E certo che pure Kawa e Ducati mi piacciono un casino.... Ecco appunto il succo è che sono 5 moto della madonna, fantastiche, ovunque ti siedi il divertimento è stragarantito A noi interessa questo... Ciascuna è in grado di soddisfare a proprio modo chi la guida. Per gli acquisti ciascuno penserà alla propria situazione e farà le proprie valutazioni.
Altri commenti? Niente? Quelli che leggo qui sopra sono tutti superficiali, nè più nè meno di quelli che potrebbe fare uno che sfoglia velocemente la rivista al supermercato o dal parrucchiere...
ah, visto che pensi di saperne. In italia tutti (e quando dico tutti intendo tutta la stampa di settore, non solo moto, ma anche auto) usiamo sempre le tarature scelte dal produttore, gomme di primo equipaggiamento, pressioni raccomandate. Perchè è così che la moto esce di fabbrica. Poi se ciascuno la vuole pasticciare (nel 99% dei casi senza cognizione di causa) la cosa è irrilevante. Solo in certi casi pressioni e tarature vengono variate, ma lo si dichiara apertamente.
Personalmente penso che i numeri, con il livello di performance delle moto di oggi siano molto marginali, specie su strada. Interessa come si guidano. A me che in moto ci vado. E' vero che ai forumisti di solito interessa pontificare Su SBI li usiamo solo quando servono e sono funzionali all'articolo.
I nostri test sono fatti in questa maniera, punto
Se vuoi i numeri su Dueruote (non so dirti se giugno o luglio) dovrebbe uscire una comparativa S1000R-Super Duke-Tuono (in ordine alfabetico, eh!) piena di numeri. Lo stile è quello di Dueruote, meno cazzeggio e più analisi. Accomodati.
Per le altre riviste non so, non ci lavoro.
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Preciso che non c'è nulla di male ad avere una preferenza per l'una rivista o per l'altra, nessuno si offende se Motociclismo viene ritenuta meglio di Insella o viceversa, ciascuno ha il suo pubblico di lettori, tra tester, redattori e giornalisti ci conosciamo tutti e ciascuno di noi rispetta il lavoro degli altri
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07-06-2014, 09:36
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#123
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Mukkista
Registrato dal: 24 May 2011
ubicazione: Milano
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Quote:
Originariamente inviata da vmc_mi
Per me la migliore è Motociclismo seguita da Motosprint, le altre non valgono il prezzo che costano...almeno per me.
Aggiungo, anche Dueruote non mi dispiace
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Aggiungerei Inmoto....ottima rivista e soprattutto non prezzolata!
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"Memento Auder Semper"
Rocket 3R, C650 Sport, R1200GS 2015, S1000R, R1200R, F800R, ecc.
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07-06-2014, 09:42
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#124
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Mukkista
Registrato dal: 24 May 2011
ubicazione: Milano
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Quote:
Originariamente inviata da vmc_mi
Insomma, alla fine vince BMW nonostante una penalizzazione data dal Cool Factor
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Ma pensa te....anche loro hanno gradito la pantera!
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"Memento Auder Semper"
Rocket 3R, C650 Sport, R1200GS 2015, S1000R, R1200R, F800R, ecc.
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07-06-2014, 10:04
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#125
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
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Bene. Ora abbiamo avuto la replica. Tutto ciò che è stato postato era di dominio pubblico, quindi non si è infranta nessuna regola.
Detto ciò :
1- siamo Ot
2- questa discussione è degenerata troppo. Ho consentito la replica. il proseguo lo fate in modo privato non certo qui sul forum.
Chiudo la discussione.
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
Ultima modifica di pacpeter; 07-06-2014 a 10:07
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Regole d'invio
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Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi
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Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 17:19.
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