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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
15-09-2017, 09:27
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#1
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Jun 2005
ubicazione: Acquaviva Picena
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Contatore marcia inserita
Ho il contatore di marcia della guzzi v7iii che funziona in modo "caratteristico", o almeno in modo diverso da tutte le moto che ho avuto.
Per segnalare la marcia inserita misura la velocità di rotazione del motore e della ruota posteriore calcolandone il rapporto. Ovviamente funziona, ma presenta l'inconveniente di spegnersi a frizione tirata. In prarica, quando ci si ferma, tipo al semaforo, non si sa quale sia la marcia inserita.
Niente di male alla fine.
La domanda che faccio a chi ne sa più di me è se sia un caso più unico che raro o se sta diventando uno standard.
Non riesco inoltre a capire quale sia il motivo di tale scelta, forse perché è facilmente adattabile a qualsiasi cambio anche se sprovvisto di sensori di marcia?
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Kawasaki ninja sx1000
Moto Guzzi V85TT
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15-09-2017, 09:32
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#2
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 11 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
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Non è affatto unico.
È il classico contamarce posticcio da mettere su moto nn predisposte.
Anche la kawasaki versis 1000 che provai lo aveva.
Ovvamente non funziona se la frizione è tirata.
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15-09-2017, 09:33
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#3
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Nov 2007
ubicazione: Friuli sul Tagliamento
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Anche il Supertenerè...1200 ZE a frizione tirata non si vede la marcia inserita.
Non lamentarti altrimenti qualcuno ti dirà che non serve...e se serve non sei capace, almeno a me hanno detto cosi.
Ciao
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Honda Golwing 2023 DCT Bagger
Ultima modifica di mark-68; 15-09-2017 a 09:38
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15-09-2017, 09:38
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#4
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Mar 2010
ubicazione: Grottammare
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Ho notato anche io questa strana funzione nella prova della moto avuta...
Alla fine ci si abitua, ma non mi è piaciuto
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Al momento....
H2 SX 2018 + k1600GT 2016
+ Ninja 400 + CBR 600 RR 2017
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15-09-2017, 09:46
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#5
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Zam Il saputello doc
Registrato dal: 03 Jul 2003
ubicazione: Finland
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non e´un sensore.
e una semplice calcolo che la centralina fa e sputa fuori un numero.
si usa per risparmiare appunto sul sensore vero e proprio dentro il cambio che ha gli switch per ogni marcia.
L, unico sensore che ha il tuo cambio e´quello della folle
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Wer zuletzt lacht, lacht am besten
Avete ragione....
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15-09-2017, 09:48
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 28 Nov 2007
ubicazione: MB
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ah parte che non serve
ma che io ricordi, a parte stoppies d'emergenza, si arriva ad arrestarsi al semaforo con una marcia che difficilmente non è la seconda o la prima (se il cambio lo permette)
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BiemvùFrì
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15-09-2017, 09:49
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#7
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 11 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
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Quote:
Originariamente inviata da eaGarage
Alla fine ci si abitua, ma non mi è piaciuto
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Ovvio, è un adattamento ad una mancanza, che funziona in modo simulato.
Ora sulla V7 probabilmente mi aspetterei la mancanza di tutto l'ambaradan per segnare le marce, anche se tecnicamente è forse la soluzione più semplice e lineare quella del potenziometro calettato sul tamburo... ma su moto come la Versys 1000 nuovo modello... è veramente uno scandalo vedere la presenza di quell'accrocchio.
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15-09-2017, 13:00
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#8
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
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Perché ti fai problemi?
Una volta capita la logica funziona benissimo
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15-09-2017, 13:02
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 28 Nov 2007
ubicazione: Torino
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Dal momento che oggi, per via dell'ABS, i giri/ruota sono costantemente conosciuti, e il regime motore altrettanto, avendo a disposizione centraline che possono calcolare qualsiasi cosa, è più economico usare quel sistema
Altrimenti occorrerebbe una discreta circuiteria, con 6 o 7 contatti (uno per marcia + N), che può sempre dare grane di contatto
Certo, il sistema totalmente elettronico funziona finché c'è un accoppiamento rigido fra motore e trasmissione: a frizione staccata non saprebbe più che fare
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15-09-2017, 13:11
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#10
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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alla fine e' anche piu' affidabile visto che non richiede sensori dedicati.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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15-09-2017, 13:14
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Feb 2011
ubicazione: Clastidium
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È affidabile finché non si vanno a modificare i rapporti finali.
Quello sulla mia a display,funziona così .
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Può accompagnare solo
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15-09-2017, 13:29
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#12
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Jun 2005
ubicazione: Acquaviva Picena
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A me non da alcun fastidio e non mi crea problemi. E' solo diverso dal mio "solito" e volevo sapere se è abbastanza comune su altre moto.
Su una guzzi con cardano la vedo dura modificare i rapporti finali.
E' ovvio comunque che avevano già tutto a bordo senza costi aggiuntivi:
- la ruota fonica e relativo sensore sulla ruota posteriore (già presente per abs e controllo trazione)
- il sensore del numero di giri del motore
- il sensore sulla leva della frizione
- i valori dei rapporti di trasmissione.
Dici alla centralina di fare 2 calcoli e hai finito.
E comunque visto che dall'altra parte si lamentano che la ninetta non ha contagiri e contatore di marcia, almeno su questa c'è una spia programmabile di cambio marcia e il contatore "postumo".
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Kawasaki ninja sx1000
Moto Guzzi V85TT
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15-09-2017, 13:39
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#13
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Mar 2010
ubicazione: Grottammare
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Meglio questo che ninetta...ops, maledetto correttore
Meglio questo che niente
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Al momento....
H2 SX 2018 + k1600GT 2016
+ Ninja 400 + CBR 600 RR 2017
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15-09-2017, 14:14
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#14
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 11 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
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Quote:
Originariamente inviata da MotorEtto
Dici alla centralina di fare 2 calcoli e hai finito.
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Secondo me la centralina non fa nessun calcolo.
Dalla centralina escono fuori i valori di velocità e giri e poi è l'accrocchio che fa il calcolo.
Relativamente al discorso sensore cambio, esso è sufficientemente affidabile poiché non sono contatti in serie ma è una resistenza variabile. Un potenziometro.
La centralina misura il valore della resistenza ad un dato momento ed è programmata per far corrispondere tale numero di marcia a tale valore.
Il problema è che è un sistema che devi prevedere fin da subito facendo in modo che il tamburo esca fuori dal carter per innestarsi col potenziometro.
Fatto una volta il disegno, i costi del sistema sono assorbibili.
La vera utilità dei sistemi posticci e che essi sono adattabili a qualsiasi moto in grado di avere una centralina con cui interfacciarsi per pescare i valori di velocità e giri motore.
Il pregio della soluzione standard a sensore è tendenzialmente la precisione e la totale integrazione con il display nativamente presente sulla moto.
Ultima modifica di chuckbird; 15-09-2017 a 14:16
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15-09-2017, 14:24
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#15
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Zam Il saputello doc
Registrato dal: 03 Jul 2003
ubicazione: Finland
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lui dice sulla sua e sul supertenerone che sono gia´installati in serie
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Wer zuletzt lacht, lacht am besten
Avete ragione....
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15-09-2017, 14:27
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#16
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 11 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
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Si sono installati in serie, ma se il sistema è posticcio, dubito sia stato realizzato da Yamaha.
Proprio per questo il sistema lo si costruisce generico ed è lui che fa il calcolo della marcia inserita dai due soli valori universalmente riconosciuti che sono velocità e giri.
La proporzione con cui eseguire il calcolo lo renderei parametrizzabile direttamente sull'accrocchio. In questo modo, io produttore terzo, ne costruisco uno solo che è sicuramente compatibile con tutte le moto.
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15-09-2017, 14:39
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Jun 2005
ubicazione: Acquaviva Picena
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Ma quale "accrocchio"?
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Kawasaki ninja sx1000
Moto Guzzi V85TT
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15-09-2017, 14:39
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#18
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Zam Il saputello doc
Registrato dal: 03 Jul 2003
ubicazione: Finland
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no
non mi sono spiegato
se e´una funzionalita´di serie all´interno della ECU viene fatto il calcolo del rapporto di trasmissione e viene inviato il numerello direttamente al cruscotto.
altra opzione sempre su moto di serie il cruscotto ha gia´ in se i dati di rpm e vel veicolo e si tira fuori il numerello da solo
senza ` accrocchi`
altro discorso e´ invece il sistema after market che puo ´ funzionare prelevando l´impulso candela e derivando il segnale vellocita´ veicolo
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Wer zuletzt lacht, lacht am besten
Avete ragione....
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15-09-2017, 14:43
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Jun 2005
ubicazione: Acquaviva Picena
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Ah ok.
Nel caso di Guzzi sono convinto che dipenda dalla centralina, perché leggendone i valori con lo smartphone fa vedere anche la marcia inserita.
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Kawasaki ninja sx1000
Moto Guzzi V85TT
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15-09-2017, 14:46
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#20
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 11 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
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Quote:
Originariamente inviata da diavoletto
no
non mi sono spiegato
se e´una funzionalita´di serie all´interno della ECU viene fatto il calcolo del rapporto di trasmissione e viene inviato il numerello direttamente al cruscotto.
altra opzione sempre su moto di serie il cruscotto ha gia´ in se i dati di rpm e vel veicolo e si tira fuori il numerello da solo
senza ` accrocchi`
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Si ho capito che vuoi dire.
Io mi riferivo a quello che vidi montato sulla Versys... che era proprio un accrocchio appiccicato di fianco al quadro con un led ad 8 segmenti.
Accessorio originale Kawasaki, ma sicuramente prodotto da terze parti.
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15-09-2017, 15:46
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#21
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Jun 2005
ubicazione: Acquaviva Picena
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Ritornando in ufficio ho fatto una prova per puro divertimento.
Sono partito in prima e scendendo su una lunga discesa di qualche centinaio di metri ho cominciato a tirare la frizione lentamente.
Ho trovato un punto in cui la frizione inizia a staccare ma il sensore sulla leva non lo rileva. La moto con la prima inserita e senza accelerare, mano a mano che prendeva velocità in discesa, iniziava a segnare marce sempre più alte. Alla fine della discesa il display segnava la 4° inserita
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Kawasaki ninja sx1000
Moto Guzzi V85TT
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15-09-2017, 15:49
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#22
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 11 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
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Bè come ti sembra questo sistema alla luce della prova che hai fatto?
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15-09-2017, 16:09
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#23
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Mar 2010
ubicazione: Grottammare
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Sono comunque situazioni rare, se non le si va a cercare, no?
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15-09-2017, 16:12
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#24
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 11 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
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Si... ma resta l'idea di un sistema adattato per approssimare una informazione che invece dovrebbe essere sicura e categorica come la marcia innestata in un dato momento.
Siamo a livello di fisime di ognuno di noi, lungi da me considerare vitale una cosa simile.
Un accrocchio appunto...
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15-09-2017, 19:19
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 28 Nov 2007
ubicazione: Torino
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Resto dell'idea che, disponendo già dei dati iniziali, gli costi meno far comparire il numero della marcia sul display, calcolato via software e praticamente a costo zero
Ma io utente voglio un sistema che non abbia alcun dubbio e/o non possa essere ingannato in alcun modo
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