Rottura scatola coppia conica

[Zio Erwin]

Ho avuto sia il GS ( 2 ) che l' HP2 con la quale ci ho fatto quasi 30.000 km.
Ribadisco quanto già detto mille volte anche sul forum specifico del modello, l'HP2 ha dei limiti che solo piloti esperti (non appassionati cinquantenni che usano la moto per fare un giretto sugli sterrati) possono raggiungere.
A parole son tutti pilotoni ma in pratica arrivare a 130/140 all'ora su uno sterrato è un attimo e a questa velocità quando vedi una buca ci sei già dentro e con una moto da 200 chili più il pilota c'è da cagarsi in mano.
I cerchi che si stortano, si stortano per questo mica perchè sono deboli.
Montare un cerchio che non si piega in una buca improvvisa e inevitabile è facile e costa anche meno ma pesa due tre chili in piu.
Anche l'ammortizzatore ad aria è stato previsto per contenere il peso, certo ha delle reazioni alle quali ti devi abituare ma pesa 3/4 chili meno di un Ohlins.
Stessa cosa le forcelle.
E il cardano.
E il supporto del cavalletto in alluminio.
E il dado in alluminio del perno ruota anteriore.
L'HP2 è una moto stupenda ma che ha dei limiti, certamente, ma se li conosci vai tranquillo senza problemi.
Certo a molti il prurito è venuto ma ti garantisco che guidare l'HP2 su uno sterrato (anche facile come la via del Sale) a manetta non è come un KTM 450 perchè a 100 all'ora non ti fermi in 30/40 metri e con la classica zampata non la recuperi, anzi ci lasci la gamba.
Ecco considera che col GS è tutto molto ma molto peggio più impegnativo e rischioso....
Ma qui si sa che son tutti leoni non solo sulla tastiera ma anche in moto e di draiare moto da 20.000 euro non frega a nessuno perchè son tutti come Briatore....

Originariamente inviata da Zio Erwin

.....
PS: ragazzi mettetevi il cuore in pace......

che vuol dì ????

dopo questo tuo ultimo mess. ed i precedenti sarcasmi ho l'impressione che non accetti un concetto semplicissimo.... e non so perché

in forum di moto come questo, in UN 3D come questo, si disquisisce di moto , BMW e non, ed ognuno di noi spara le sue considerazioni o cazzate che siano

qual è il tuo problema?
prova tu a metterti il cuore in pace...


.....ha dei vincoli progettuali molto simili (potenza, peso, estetica e costo) e non esiste il migliore o il peggiore, ognuno interpreta e sviluppa come meglio può il progetto sfruttando al massimo economie di scala....


ovviamente,
il parastrappi delle MT03 e FZ6 è un piccolo esempio e in Yamaha sanno benissimo che col grosso mono 660 quel parastrappi dura un terzo....

e sanno anche che lo vendono a 30€ e ci vogliono 10 min. per sostituirlo,

però la cosa più importante che sanno, visto che è un loro progetto, che anche in caso di "vaporizzazione" del parastrappi la sicurezza non è compromessa,
e prima che arrivi alla "vaporizzazione" farà un casino tale che al confronto i campanacci di una mandria di vacche è una sinfonia.....

tanto per fare un esempio....




p.s.
il tutto detto da uno che gli frega una cippa se nel 2017 venderanno 1.000.000 di GS ...... che tu ci creda o no

[nicola66]

ma sulle BMW vere, cioè le sogliola 1200 si rompeva?

[paolo b]

Si rompeva con una certa frequenza l"albero (meglio, un giunto..in genere il secondo) della prima versione con il paralever, ossia il 1000 16v prodotto a partire dal 1989. Nel 92 l'albero è stato modificato (più robusto, a vedere le crociere) e le notizie di rotture sono molto diminuite. Non ricordo di averne lette sul 1200 ( non vuol dire ovviamente che non possano essercene state)

[rasù]

comunque se parliamo di scatola come da titolo del 3ad direi che le rotture documentate cominciano dalla serie "col buco".

per le crociere il problema sollevato da paolob è da estendersi anche alle gs col paralever, che hanno albero molto simile

[Viggen]

Ho un amico che ha rotto il cuscinetto della coppia conica sulla sua R1150RT... altra faccenda, però mi ha detto che pensava di perdere la ruota...

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[joe1949]

Se la ruota "se sgorla" ma non viene via e non si blocca, probabilmente siesci a fermarti limitando i danni s te, alla eventuale zavorrina e alla moto stessa

Originariamente inviata da rasù

.... direi che le rotture documentate cominciano dalla serie "col buco".....

iniziamo pure dal G/S 80 per dei cardani ben al di sotto dei 100.000 km, visto con i miei occhi

probabilmente era colpa della cultura da Regolarità di quei tempi,
che poi quella de.noialtri era scorrazzare fra le varie Baragge Bessa Serra e per i più "arditi" il giro della Lauretana.... mica la Parigi Dakar

a parte quei due cazzilli esposti a tutto,
c'era illusione che perlomeno quel cardano su quella moto da fuoristrada risolveva l'atavico smaronamento per le catene (di allora)

l'illusione durò poco....

[nicola66]

Originariamente inviata da Viggen

Ho un amico che ha rotto il cuscinetto della coppia conica sulla sua R1150RT... altra faccenda, però mi ha detto che pensava di perdere la ruota...

ad uno mio con la stessa moto, cuscinetto quello grosso della corona della coppia sgabbiato di colpo, mozzo che perde la tenuta sul paraolio, olio che esce e finisce sulla ruota post. Per fortuna sul dritto in autostrada mentre era sulla dx.
La fortuna ha voluto che accadesse sulla A1 subito dopo l'uscita di Roncobilaccio dove c'è un'ampia zona di sosta. 1 km dopo c'era una galleria.

[aspes]

Originariamente inviata da Zio Erwin

Ho avuto sia il GS ( 2 ) che l' HP2 con la quale ci ho fatto quasi 30.000 km.
Ribadisco quanto già detto mille volte
..
..
Ma qui si sa che son tutti leoni non solo sulla tastiera ma anche in moto e di draiare moto da 20.000 euro non frega a nessuno perchè son tutti come Briatore....

ti stupira' ma continuo a essere daccordo al 100% . Il problema e' che rendersi conto dei limiti intrinseci della hp2 richiede un certo modo di ragionare direi razionale, ma a suo modo contraddittorio. Ovvero, usarla al di sotto di quello che sembrano le sue reali possibilita' , e se uno ha davvero le palle per usarla in pieno la rompe. In definitiva, va trattata come un bellissimo oggetto da trattare in un certo modo. COme avere un ferrari ma sapere che se le tiri le marce sbiella. Un po' difficile avere la necessaria astrazione mentale per rinunciare ai pruriti. Ma qui siamo nella filosofia..

[Viggen]

@nicola66 uguale uguale!

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[Zio Erwin]

Originariamente inviata da aspes

COme avere un ferrari ma sapere che se le tiri le marce sbiella. Un po' difficile avere la necessaria astrazione mentale per rinunciare ai pruriti. Ma qui siamo nella filosofia..

Non proprio così ma quasi.
Ma i tedeschi sono così.
Per esempio le gomme sono omologate fino a 160K/h.
Un tedesco normale ci va fino a 160.
Io ho passato i 200 ondeggiava un pò ma nessun problema a parte il fatto che i tasselli si sciolgono....
Per non parlare della livella per l'assetto.
Te le vendevano con un CD con il manuale di manutenzione che era un opera d'arte.
Non era una moto da fuoristrada generica.
Era la prima BMW da fuoristrada.
Infatti hanno capito che il fuoristrada è un mondo troppo lontano da loro e hanno abbandonato.
Un amico che lavorava in Husqvarna mi raccontava che hanno perso un paio di anni a migliorare i motori secondo la loro visione ma che comunque andavano già bene.
Per loro fare manutenzione ad un motore dopo 40 ore è un sacrilegio.
Ora ho anche un KTM 690 enduro, secondo molti una moto stupenda e anche io lo penso.
Ma se la smonti ti spaventi.
Dietro al fanale c'è un acrocchio di fili che se lo avese fatto qualcuno in BMW lo avrebbero deportato immediatamente.
Le plastiche sono economiche, risucchi, accoppiamenti un pò così, qualità della plastica, certo costano poco ma valgono anche poco.
Le fusioni delle piastre e del forcellone sono sabbiate grezze e nemmeno tanto bene.
BMW vernicia tutto e le sabbiature sono curate.
I dischi dei freni non sono di qualità elevata.
E attenzione il 690 non costa proprio poco....
BMW lavora sulla qualità a prescindere, KTM sulla qualità percepita.
Vai sul forum KTM a leggere quante magagne ci sono e ti viene un brivido.



E comunque, contrariamente all'immaginario collettivo la Ferrari è molto delicata.

[LoSkianta]

[QUOTE=Zio Erwin;9590113
Per loro fare manutenzione ad un motore dopo 40 ore è un sacrilegio.
[/QUOTE]

Condivido questa filosofia.....

[rasù]

iniziamo pure dal G/S 80 per dei cardani ben al di sotto dei 100.000 km, visto con i miei occhi

qualcosa di qualsiasi moto si può rompere, ma i cardani bmw han cominciato ad uscire da quanto percerpito come "normale" con l'arrivo prima degli alberi con due cardani e poi delle coppie col buco su motori potenti. le crociere ad occhio sono sempre le stesse o di dimensioni poco superiori.
dici vabbè, la crociera è sempre stata vista come un consumabile, in mezz'ora la smonti e metti nuova e costa una fesseria. e invece no, sono saldate ad un albero completo da mille euro.

13,90 €, tiè:

https://www.agrilavor.com/crociere-a...-22-x-502.html

potresti cambiarla ogni tre pieni senza quasi accorgertene...

[vertical]

Originariamente inviata da Zio Erwin

BMW lavora sulla qualità a prescindere, KTM sulla qualità percepita.
Vai sul forum KTM a leggere quante magagne ci sono e ti viene un brivido.
.

vorrà dire che KTM ha infiltrato un suo uomo in BMW da qualche di tempo.....
ecco torna tutto

[Zio Erwin]

E' piu probabile il contrario visto il livello qualitativo che hanno raggiunto le nuove moto.

[andrew1]

BMW lavora sulla qualità a prescindere, KTM sulla qualità percepita.

Ma cosa dici, hai mai smontato una bmw e guardato i componenti con occhio critico?

E poi basta vedere i richiami, fatti per le cose più assurde: dalle antenne anulari, ai cablaggi che si strappavano sul cannotto di sterzo, alle pompe benzina la cui flangia si crepava, ai connettori rapidi delle linee benzina, alla "bielletta" della sospensione posteriore dei k, alla spugnetta dentro il serbatoio dell'olio dei freni sempre dei k, agli specchietti i cui vetri si scollavano, ai blocchetti new project, al "carter antiscavalco" della catena di distribuzione ...

Continuo?

[nicola66]

quelli sono errori di progettazione.
però di qualità.

[andrew1]

Anche cose tipo il connettore rapido benza?

[nicola66]

io i CPC di plastica li avevo sulla Ducati e non si sono mai rotti in 55k km per cui non era un problema di materiale. Si vede che sulle BMW succedeva qualcosa che li tranciava, per cui errore di progettazione.

[joe1949]

Oppure plastica più scadente?

[andrew1]

Ma no, per definizione qualsiasi cosa che si rompe sulle biemm vù è di altissima qualità a prescindere, il problema è che "sulle BMW succedeva qualcosa che li tranciava, per cui errore di progettazione"

L'importante, comunque, è che ognuno i prossimi acquisti li fa secondo le proprie convinzioni.

[Zio Erwin]

BMW non è perfetta.
Ma le magagne le hanno tutti chi più chi meno.
Anche Toyota che ha inventato la produzione in qualità richiama ogni anno migliaia di veicoli ma a Toyota che vende prodotti non premium viene perdonato tutto.
BMW è un brand premium che crea di conseguenza molte aspettative, quindi una cazzata di BMW, dal punto di vista psicologico assume una valenza notevole.
Vi invito ad andare nel forum KTM e leggere cosa succede a loro e come reagiscono i concessionari.
Io con BMW non ho mai avuto nessun problema e non mi posso lamentare ne ho avute sette.
Chi ha avuto problemi comunque è stato assistito ed evidentemente i numeri di vendita dicono che comunque il cliente BMW ritorna nonostante le magagne del paraolio, dell'antenna anulare, degli inessti rapidi e altro.
Questo post è stato aperto per una presunta difettosità del monobraccio (ancora da dimostrare) che qualora fosse vera è una cosa gravissima perchè strutturale.
Se vogliamo parlare di tecnica è un conto se vogliamo fare dello sputtanamento gratuito oppure se qualcuno ha del rancore perchè ha comprato una BMW e non ci ha fatto 400.000 km senza cambiare nulla è una cosa diversa.
Se siete convinti che BMW venda prodotti scadenti non comprateli, non siete costretti e sono anche costosi.
Ma non capisco cosa ci facciate qui.

[Someone]

Originariamente inviata da Zio Erwin

comunque il cliente BMW ritorna nonostante le magagne

Ciò non depone certo a favore delle possibili definizioni del cliente medio BMW

Originariamente inviata da Zio Erwin

Se siete convinti che BMW venda prodotti scadenti non comprateli, non siete costretti e sono anche costosi

Già fatto, grazie
Sono qui perchè in un forum con tanti partecipanti si leggono anche cose intelligenti.
Anche

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da Someone

Sono qui perchè in un forum con tanti partecipanti si leggono anche cose intelligenti.
Anche

Spiace tu possa solo leggerle....