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25-10-2016, 20:57
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#76
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Mukkista
Registrato dal: 08 Sep 2013
ubicazione: Genova
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@Meglio tardi che mai...
Concordo in pieno ... e se ci metti che la mia ribassata come quote è un cm. più bassa della standard anche il discorso del baricentro decade👍👍👍
Quindi ADV for ever😋😋😋
Ovviamente imho..!!!
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25-10-2016, 23:02
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#77
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Oct 2008
ubicazione: Tribus Basilicis (pd)
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Quote:
Originariamente inviata da Lastime
@Meglio tardi che mai...
Concordo in pieno ... e se ci metti che la mia ribassata come quote è un cm. più bassa della standard anche il discorso del baricentro decade👍👍👍
Quindi ADV for ever😋😋😋
Ovviamente imho..!!!
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Scusa,ribassata in che maniera. Mi interessa perché sto pensando di passare alla adv e sono alto 172...
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__________________
Endurista di pianura...
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25-10-2016, 23:05
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#78
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Mukkista doc
Registrato dal: 09 Jan 2009
ubicazione: CASTEGGIO
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Consiglio: se vuoi guidare con meno kg lascia stare il carrozzone ( solo per chi va in africa in avventura...!)
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GS Adv 2022
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26-10-2016, 00:08
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#79
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2016
ubicazione: Toscana
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Parere personale...STD = moto più piccola, ADV = moto più grossa, molto più grossa, STD più bassa, adatta al sottoscritto, ADV forse più bella se tutta agghindata in allu...STD più "elegante" con vario, specie se chiuse...ho acquistato e riacquisterei una STD, a mio avviso anche più reattiva nella guida ma non disdegno l'ADV...
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ADV 2022
Il mondo è un libro ma se non viaggi ne conosci solo una pagina (A.d'Ippona)
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26-10-2016, 00:19
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#80
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Il cortese di notte
Registrato dal: 31 Aug 2004
ubicazione: Piacenza, in Bottega
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Quote:
Originariamente inviata da lodovico
Scusa,ribassata in che maniera...
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Sulle nane c'è già un thread, usate quello per favore
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V4 S - sex machine
"Manag è ... la fotocopia sputata di quel demente nel suo avatar" (cit. Boscaiola)
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26-10-2016, 08:03
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#81
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Mukkista
Registrato dal: 08 Sep 2013
ubicazione: Genova
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Lodovico hai mp
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26-10-2016, 21:12
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#82
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Oct 2015
ubicazione: Novara
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std e adv differenze di guida
Quote:
Originariamente inviata da Loreducati
Provo a dire la mia, 1,90 per 100kg, provengo dal bialbero r aria-olio ora ho un gs lc del 2015
Personalmente trovo la r una bicicletta, la gs richiede molta più attenzione nelle manovre da fermo e a bassa velocità
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Intendi che R e' una bicicletta anche nel misto stretto o solo nelle manovre da fermo o quasi fermo?
Nel misto e nel misto stretto non ti trovi meglio con il GS ?
Quote:
Originariamente inviata da francio
io ce le ho tutte e due......e sono completamente diverse tra loro
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Diverse ....in che senso ? Grazie 😊
Quote:
Originariamente inviata da Meglio tardi che mai
@ TheD
Non so d'accordo con te per la differenza di peso tra GS e ADV
Dal sito Gs kg 244 con 90% carburante
ADV kg 263 con 90% carburante
Quindi 19 kg di differenza a cui vanno tolti 9 kg di benzina ( kg 27 ADV contro 18 del Gs )valigie nessuno ti obbliga a comprarle o a portarle in giro.
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A voler proprio essere pignoli 😱 il peso,specifico della benza e' intorno a 0,75, quindi, ad es., i 30 litri dell'ADV pesano in realtà 22,5 kg 😊
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GSEXC 1250,Morini 250,Fantic 200,CB750SS.Ex GSLC TB, R1200R,CBRXX1100,VFR750,FJ1100,XJ900,CB400N
Ultima modifica di GIGID; 26-10-2016 a 23:00
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27-10-2016, 01:10
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#83
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Jun 2010
ubicazione: Pescara
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@Meglio, premsso che 20 kg su una moto da 240 rappresentano l'8% di aumento di peso e che è come dire che una macchina è costruita in un modello che pesa 1600 kg e in uno che ne pesa 1700 (praticamente segmenti diversi), sulla ADV in gener devi considerare altri 10 kg di ferro necessari per le strutture di ancoraggio valige ALU, e altri di paramotore.
A conti fatti, in marcia, una ADV senza valige pesa più di 40kg più si una STD. Un botto insomma...
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R 1250 GS HP ‘19 - R 1200 GS LC Rallye '17 - R 1200 GS LC "Carbon" '14 - R 1200 R '12 - R 1200 R '10
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27-10-2016, 01:59
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#84
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Mukkista in erba
Registrato dal: 01 Jan 2016
ubicazione: formigine
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Scusa TheD ma non ho capito se la matematica non è il tuo forte o spari kg a caso.
La BMW dichiara una differenza di 19 kg ,compresi 9 lt in più di benzina pari a 7 kg.
Quindi i kg in più sono solo 12 ( compreso il paramotore e para serbatoio di SERIE nel ADV)
Tu invece se monti il paramotore ( come quasi tutti i Gs ) devi aggiungere altri 3 kg almeno.
E scendi a 9 kg di differenza.
In più l'Adv aggiunge i supporti valigie laterali, da me pesati, circa 3 kg ancora.
Che però nessuno ti vieta di non montare o lasciarli smontati e usarli quelle due volte all'anno che usi le valigie.
Quindi oggettivamente i kg di differenza sono da 9 a 12 in più.
Certamente non 40 come dici tu.
Prova ulteriore sono i tempi di accelerazione, che risultano praticamente identici, nei test delle varie riviste fra GS e ADV .
Se ci fossero 40 kg di differenza dubito fortemente sarebbero simili.
Attenzione io possiedo un GS e non faccio tifo da stadio fra i due modelli, semplicemente guardo i dati in modo oggettivo.
Con simpatia
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EX R 1200 GS LC STD MY 2016 TRIPLE BLACK
ORA R 1200 ADV MY 2017 TRIPLE BLACK CHE SPETTACOLO!!!!
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27-10-2016, 07:35
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#85
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Mukkista in erba
Registrato dal: 25 Apr 2015
ubicazione: Biella
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Una volta superata la "fobia" del mastodontico, che poi una volta che sei in sella scompare, per me non ci sono paragoni.
L'ADV non ha rivali: scorre via che è un piacere e tra bilanciamento ed assetto di guida è perfetta: lo dico io nonostante sia 1,76 e, prima di acquistarla, di perplessità ne ho avute non poche..................
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27-10-2016, 09:43
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#86
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Il cortese di notte
Registrato dal: 31 Aug 2004
ubicazione: Piacenza, in Bottega
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va bene, "scorre via che è un piacere", ma in confronto alla STD?
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V4 S - sex machine
"Manag è ... la fotocopia sputata di quel demente nel suo avatar" (cit. Boscaiola)
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27-10-2016, 10:02
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#87
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 20 Dec 2015
ubicazione: Italia
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Io l'ho chiesto a francio poco più su, lui ha sia la adv che la std, aspettiamo che si pronunci.
Chi meglio di lui!
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27-10-2016, 12:26
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#88
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Mukkista in erba
Registrato dal: 25 Apr 2015
ubicazione: Biella
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Io non le ho tutt'e due, ma ho avuto modo di provare la STD a fondo, in quanto la possiede l'amico con il quale si fanno uscite.
Avevo già avuto modo di dirlo quassù: la ADV, essendo più bilanciata, mi trasmette più tenuta e sicurezza sull'anteriore che non la STD e di conseguenza il fatto di essere più pesante non me lo fa accorgere la migliore equilibratura, o distribuzione dei pesi chiamatela come volete, ma con questo non dico ASSOLUTAMENTE che la STD non sia una moto inferiore, ci mancherebbe altro!!!
Le mie sono sensazioni personali e la migliore sensibilità che provo sull'ADV è data dal fatto che il GS 2010 30 anniv che possedevo, mi trasmetteva un senso di "leggerezza" che a me non piaceva molto.
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27-10-2016, 12:39
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#89
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Jun 2010
ubicazione: Pescara
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Quote:
Originariamente inviata da Meglio tardi che mai
Scusa TheD ma non ho capito se la matematica non è il tuo forte o spari kg a caso.
La BMW dichiara una differenza di 19 kg ,compresi 9 lt in più di benzina pari a 7 kg.
Quindi i kg in più sono solo 12 ( compreso il paramotore e para serbatoio di SERIE nel ADV)
Tu invece se monti il paramotore ( come quasi tutti i Gs ) devi aggiungere altri 3 kg almeno.
E scendi a 9 kg di differenza.
In più l'Adv aggiunge i supporti valigie laterali, da me pesati, circa 3 kg ancora.
Che però nessuno ti vieta di non montare o lasciarli smontati e usarli quelle due volte all'anno che usi le valigie.
Quindi oggettivamente i kg di differenza sono da 9 a 12 in più.
Certamente non 40 come dici tu.
Prova ulteriore sono i tempi di accelerazione, che risultano praticamente identici, nei test delle varie riviste fra GS e ADV .
Se ci fossero 40 kg di differenza dubito fortemente sarebbero simili.
Attenzione io possiedo un GS e non faccio tifo da stadio fra i due modelli, semplicemente guardo i dati in modo oggettivo.
Con simpatia
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Meglio, io invece non capisco se fai finta di non capire oppure ti stai divertendo a voler provare quello che non è confutabile.
Premessi i 20 kg in più di partenza della ADV, il paragone lo devi fare tra due moto in configurazione base e tra due moto in configurazione viaggio, cioè con due il tris alu contro quello vario.
Le due modo "chiavi in mano" hanno 20 kg di differenza. Punto. Prese entrambe dal concesionario e accese hanno un 8% di peso di differenza.
Per la configurazione "viaggio", ti voglio venire incontro, non calcoliamo il paramotore, perchè la STD, di fabbrica, non lo monta, mentre la ADV si ed è quindi giustamente compreso nei 20 kg iniziali.
Tuttavia la STD non ha bisogno di dover montare i tubolari di ancoraggio alu, perchè ha già gli attacchi per le vario di serie. I tubolari delle ALU più l'attacco del topcase non pesano 3 kg, pesano di più, siamo almeno sui 6 kg.
Quindi siamo a 26.
Passiamo ora alla differenza di peso tra le ALU e le VARIO. Senza volerle pesare singolarmente e senza voler essere cattivo nei confronti delle ALU CI SONO ALMENO +3KG a pezzo per le ALU, se non di più, per cui calcoliamo 10 kg in totale.
Siamo ora a 36, hai ragione, non ne sono 40, ma è sempre un botto per una moto che ne pesa tra i 240 ed i 266, vuol dire che la ADV passa a 302.
Il motivo dell'accellerazione SIMILE? Facile, i rapporti e la coppia, ma è un pareggio fittizio dovuto solo ed esclusivamente a condizioni specifiche, non ultimo peso del guidatore e condizioni delle gomme, nonchè carico sul posteriore applicato.
Ciao ^_^
PS: Dimenticavo, ai fini della dinamica di marcia prova a vedere cosa voglio dire 36 kg di differenza in punti lontani dal baricentro.....
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R 1250 GS HP ‘19 - R 1200 GS LC Rallye '17 - R 1200 GS LC "Carbon" '14 - R 1200 R '12 - R 1200 R '10
Ultima modifica di TheD; 27-10-2016 a 12:42
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27-10-2016, 12:59
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#90
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Mar 2009
ubicazione: urbino
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concordo su molti punti con te TheD, ma ho la sensazione che le vario siano nettamente più pesanti delle alu, io ho una STD ed un mio amico ADV, in occasione di un giro tutte curve, il mio amico mi raggiunge per partire dal mio garage, ed era tutto addobbato delle tris di alu, gli ho fatto presente che per l' itinerario del giorno le valigie erano inutili se non "dannose", allora le abbiamo staccate e depositate all' interno del mio garage, ed in quell' occasione mi hanno dato una sensazione di leggerezza che non ho riscontrato nelle mie vario, naturalmente ti parlo di sensazioni e non di misurazioni accurate
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27-10-2016, 13:14
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#91
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Jul 2007
ubicazione: roma
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Anche io ho la sensazione che le vario pesano di più, forse fanno pari peso con tutta l'intelaiatura, fra l'altro non pensa che la differenza fra std ed adv sia alla fine sui 40kg ma molti meno, il peso della adv già viene considerato dalla casa con le sovrastrutture paracarena e paramotore mentre sulla std se metti il paramotore aggiungi peso rispetto a quello dichiarato
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R 1200 Gs Lc My 2017.2 Blackstorn
SarÃ* piena di problemi, ma per me è una GRANDE MOTO
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27-10-2016, 13:47
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#92
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 05 Feb 2015
ubicazione: segreto
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le due moto hanno pesi diversi e' vero, pero l'avantreno della adv esserdo piu' corto fa' quasi per miracolo sparire il peso in piu ' , inoltre la posizione di guida dal'adv e' piu' alta si e'e piu' vicini al manubrio, che tra l'altro sembra a ame avere un inclinazione diversa.
con o senza borse cambiano tutte le moto ma su queste due sono moto secondo me non limitano o storpiano la guida anche veloce nel misto.
l' erogazione e' completamente diversa la std e' velocissima l'adv e' piu' rotonda da usare piu' in alto , pero' da meta' serbatoio in giu' ci fai quello che vuoi.
sono due moto per me eccezionali , pero' per me l'adv ha qualcosa in piu' .....
sempre per chi va forte in uscita di curva la std e' piu' stabile l'adv in seconda cerca di impennarsi e se non fosse per il controllo di trazione , che si attacca spesso, si alzerebbe .
l'estetica poi sicuramente fa la sua parte.
ciao
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27-10-2016, 14:11
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#93
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Mukkista in erba
Registrato dal: 01 Jan 2016
ubicazione: formigine
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@ TheD
Scusa te la do vinta, non ti farebbe cambiare idea neanche Einstein.
Ma se provi ad essere obiettivo su un dato facile facile, la BMW dichiara 19 kg di differenza fra i due modelli.
Con la differenza che sono pesati,la STD con 18 lt di benzina, la ADV con 27 lt di benzina.
Se entrambe viaggiano con 18 lt di benzina la differenza OGGETTIVA E INCONFUTABILE DI PESO SONO 12 KG
Poi montaci le Vario, le Alu, o una cassapanca del ' 600 , vacci in giro in riserva o con il pieno,queste sono scelte SOGGETTIVE.
Io vado in giro in Appennino senza valigie o porta valigie.
Ciaooooooo
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EX R 1200 GS LC STD MY 2016 TRIPLE BLACK
ORA R 1200 ADV MY 2017 TRIPLE BLACK CHE SPETTACOLO!!!!
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27-10-2016, 14:47
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#94
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Jun 2013
ubicazione: Roma
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Quoto meglio tardi che mai, La differenza di peso non è così rilevante a moto nude, sopratutto se la std ha il paramotore e la adv non ha gli attacchi per le alu e a parità di benzina sotto i 20 litri. Molto di più le quote gli ingobri e la cisclistica. Li è la vera differenza. La std è molto più svelta imbattibile nel pif paf e più reattiva, la adv dove la metti sta ma non gli chiedere le luna ... Questo è quel che ne ho ricavato io dopo due giorni di prova 'intensa'.
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27-10-2016, 15:43
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#95
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Jun 2010
ubicazione: Pescara
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@Meglio figurati, non è questione di averla vinta su qualcosa. Sono convinto dei miei calcoli e avrò modo di pesare nuovamente le alu, giusto per togliermi il dubbio su quanto detto dagli altri amici del forum. 20 kg a moto nude sono comunque un 8%, di cui certamente una parte in benzina, del resto un serbatoio così grande (anche lui complice principale dell'aumento di peso) un motivo dovrà pur averlo, no? Dimenticavo Meglio, ma tu hai STD o ADV? In firma dichiari una STD, a prescindere da come tu la usi se con o senza valige.
Nel frattempo vi segnalo questo articolo su inmoto.
http://www.moto.it/fiere/bmw-nuova-g...dremo-tre.html
Pare che l'indiscrezione del mio concessionario di una GS versione Heritage del filone NineT fosse del tutto vera e che sarà molto simile alla concept LacRose presentato da BMW.
Avrà forche tradizionali, ecco perchè tutto questo rumore su un possibile GS senza telelever.
__________________
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27-10-2016, 17:26
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#96
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Mukkista in erba
Registrato dal: 01 Jan 2016
ubicazione: formigine
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Confermo, ho una STD TB MY 2016
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27-10-2016, 19:36
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#97
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: Torino
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Quote:
Originariamente inviata da francio
l' erogazione e' completamente diversa la std e' velocissima l'adv e' piu' rotonda da usare piu' in alto ,
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Quindi secondo te su STD e su ADV montano due motori diversi? O per lo meno stesso motore ma MAPPATI diversamente?
Da quello che so i motori di ADV e STD sono LO STESSO, stesse MAPPE, stessi SETTAGGI, stesso IMPIANTO DI SCARICO, stesso TUTTO!!!
Differenza di peso 12 kg a parità di benza.
Le prove danno gli STESSI TEMPI!!
Non capisco proprio come possano avere una erogazione completamente diversa
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RT 1250 2021 - ex GS ADV LC 2014 - ex MTS 1200 Touring 2012 - ex TANTE altre
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27-10-2016, 19:51
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#98
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Mukkista in erba
Registrato dal: 26 Jun 2011
ubicazione: La Spezia
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Quote:
Originariamente inviata da GIGID
Intendi che R e' una bicicletta anche nel misto stretto o solo nelle manovre da fermo o quasi fermo?
Nel misto e nel misto stretto non ti trovi meglio con il GS ?
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
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Io trovo la r più maneggevole in tutte le situazioni, anche se al leggere i vari messaggi di questo tread molti dicono il contrario.
Cmq come dicevo nel post precedente mi trovo bene con entrambe.
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R1200GS my'15 ex R1200R my '11
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27-10-2016, 21:32
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#99
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 05 Feb 2015
ubicazione: segreto
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lucagi.....hai ragione a essere perplesso ho la std 2014 e l'adv 2017
ecco risolto le faccine rosse
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27-10-2016, 22:44
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#100
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Il cortese di notte
Registrato dal: 31 Aug 2004
ubicazione: Piacenza, in Bottega
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Per forza hanno due erogazioni diverse, l'ADV ha il volano appesantito, che dal 2015 monta anche la STD.
Era ovvio che il confronto dovesse essere fatto tra stesse annate, o quantomeno stesse versioni del motore.
__________________
V4 S - sex machine
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