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Vecchio 09-02-2011, 11:01   #1
Sgomma
Mukkista doc
 
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Registrato dal: 27 Feb 2009
ubicazione: sempre tra due curve!
predefinito Accessori per K 1600 GT specifiche e prezzi

Vista la richiesta, non potevo esimermi dal fare questo lavoro di ricerca...andato a buon fine..

Riporto qui di seguito gli elementi più importanti relativi agli accessori con i relativi prezzi, degli scarichi Akra abbiamo parlato in un 3D dedicato...buona lettura..!!...dimenticavo..mettetevi seduti quando leggerete il costo del topcase, potrebbero tremarvi le gambe..!!


"Topcase da viaggio
K 1600 GT

Introduzione sul mercato 03/2011
Descrizione del prodotto
Topcase impermeabile nei colori dei veicoli di serie.
Grande vano portaoggetti (circa 49 l), adatto anche a 2 caschi.
Allestimento interno comfort con illuminazione interna e moquette.
Schienale di serie per un comfort elevato del passeggero.
2 ammortizzatori pneumatici per supportare il processo di apertura.

Dettagli
Peso: circa 10 kg.
Carico massimo: 10 kg.
Velocità massima raccomandata con Topcase montato: 180 km/h.
Fissaggio: facile e comodo senza necessità di ulteriori particolari da utilizzare sul portabagagli di serie mediante un meccanismo rotante.
Topcase chiudibile (il cilindretto della serratura va ordinato a parte), possibilità di chiusura identica a quella del veicolo.
Topcase da viaggio Pagina 2 / 3 Informazione commerciale
Perfettamente armonizzato con il design globale del veicolo.
Il colore unificato del veicolo, della valigia da viaggio (di serie) e del Topcase da viaggio garan-tisce la massima eleganza.
Versione di alta qualità con funzioni utili:
Utile: grazie all'illuminazione interna di serie, ciò che si cerca lo si trova rapidamente anche al buio.
Comodo e sicuro: grazie all'imbottitura dello schienalino inserita di serie, il Topcase funge da comodo sostegno per la schiena del passeggero e garantisce maggiore sicurezza (ad es. nel caso di incidenti dovuti a tamponamenti, manovre di brusca accelerazione o cadu-te).
Comodo: apertura estremamente semplice del coperchio del Topcase grazie a 2 molle a gas.
Aspetto qualitativo: il fondo del Topcase è completamente predisposto con moquette.
Per il Topcase da viaggio è inoltre disponibile una borsa interna, un vano portaoggetti nonché una luce d'arresto supplementare. La borsa interna ed il vano portaoggetti possono essere al-trettanto utilizzati contemporaneamente nel Topcase con limitazioni:
Nell'utilizzo contemporaneo non si possono riempire completamente entrambe le borse.
Nell'utilizzare la sola borsa interna, grazie alle chiusure rapide del vano portaoggetti pre-montate sul coperchio Topcase, la capienza si riduce di poco.
Il Topcase da viaggio disponibile come accessorio per la K 1600 GT è di serie nella K 1600 GTL. La forma del fondo e del coperchio per entrambi i Topcase sono identiche, es-se si distinguono essenzialmente per questo particolare:
Colore diverso in base ai colori dei veicoli di serie.
L'imbottitura dello schienalino della K 1600 GTL è ampia e, di conseguenza, ancora più comoda, mentre quella della K 1600 GT è più piccola e quindi più sportiva. Grazie all'ampia imbottitura, il Topcase della K 1600 GTL è posizionato indietro di altri 30 mm e viene fis-sato ad un altro elemento centrale del ponte portapacchi.
Mascherina di copertura Topcase nera (K 1600 GT) o cromata (K 1600 GTL).

Cross Selling
Borsa interna Topcase da viaggio.
Vano portaoggetti Topcase da viaggio.
Luce d'arresto supplementare Topcase da viaggio.
Mascherina di copertura Topcase cromata.

Topcase da viaggio Pagina 3 / 3 Informazioni per l'ordine
Topcase da viaggio K 1600 GT Descrizione Listino IVA incl.
Topcase da viaggio lightgrey metallic € 980,00
Topcase da viaggio vermilionred metallic € 980,00
Borsa interna Topcase da viaggio € 114,00
Vano portaoggetti Topcase Touren € 83,00
Luce d'arresto supplementare Topcase da viaggio € 161,00
Mascherina di copertura Topcase cromata € 96,00




Illuminazione a terra
K 1600 GT / K 1600 GTL

Introduzione sul mercato 03/2011
Descrizione del prodotto
Illuminazione del fondo con moderna tecnologia a LED.
Migliore visibilità salendo e scendendo dalla moto.
Inserimento ed azionamento della chiusura centralizzata o dell'accensione.
Disinserimento automatico alla partenza, quando si estrae la chiave d'accensione o dopo un intervallo di tempo predefinito.

Informazione commerciale
Luce LED nella moto per l'illuminazione del fondo.
Al buio facilita la ricerca di un appoggio sicuro della moto nonché l'uso del cavalletto latera-le/principale.
Consente di salire e scendere dalla moto al buio.
Sottolinea le esigenze di comfort del Cliente.
Montaggio solo tramite Concessionario BMW Motorrad, istruzioni di montaggio sul DVD dati Service RSD (Repair and Service Data BMW Motorrad).
Solo in combinazione con l'impianto antifurto con chiusura centralizzata

Cross Selling
Faro supplementare a LED.
Luce d'arresto supplementare del Topcase.

Varie
Solo in combinazione con l'impianto antifurto con chiusura centralizzata.

Illuminazione a terra Pagina 2 / 2 Informazioni per l'ordine
Illuminazione a terra K 1600 GT / K 1600 GTL
Descrizione Listino IVA incl.
Illuminazione LED € 12,38
(+)Alloggiamento per illuminazione del pavimento € 85,00
(+)Clip di ritegno € 0,53
(+)Boccola con collare (ordinarne 2) € 3,25
(+)Vite autofilettante (ordinarne 2) € 0,61




Parti cromate
K 1600 GT

Introduzione sul mercato 03/2011
Descrizione del prodotto
Parti cromate per la trasformazione del veicolo.
Sostituiscono le mascherine di serie nere in materiale sintetico.

Dettagli
Le seguenti parti cromate di serie nella K 1600 GTL sono disponibili come accessorio per la K 1600 GT. Queste sono disponibili singolarmente e combinabili a scelta l'una con l'altra.
Parti cromate Pagina 2 / 4
Mascherina del parabrezza cromata.

Aletta frangivento cromata.

Mascherina del flessibile fluido refrigerante cromata.

Modanatura della valigia cromata.

Mascherina di copertura del Topcase cromata, incl. targhetta BMW.

Montaggio solo tramite Concessionario BMW Motorrad, istruzioni di montaggio sul DVD dati Service RSD ( Repair and Service Data BMW Motorrad).
Informazione commerciale
Parti cromate di alta qualità (di serie nella K 1600 GTL) per una valorizzazione estetica.
Quattro delle cinque mascherine cromate disponibili sostituiscono quelle presenti in materiale sintetico nero. Soltanto la modanatura cromata della valigia non sostituisce alcuna mascheri-na di serie (valigia della K 1600 GT di serie senza mascherina).

Cross Selling
Protezione antiurto della valigia da viaggio: protegge la valigia lateralmente, nonché inferior-mente ed anteriormente. Protegge quindi anche da graffi la modanatura cromata della valigia.
Silenziatore Sport Akrapovič.
Illuminazione del pavimento.

Parti cromate Pagina 4 / 4 Informazioni per l'ordine
Parti cromate K 1600 GT Descrizione Listino IVA incl.
Mascherina del parabrezza cromata, lato sinistro1 € 48,00
(+)Mascherina del parabrezza cromata, lato destro1 € 48,00
Aletta frangivento cromata, lato sini-stro1 € 120,00
(+)Aletta frangivento cromata, lato destro1 € 120,00
Mascherina del flessibile fluido refrige-rante cromata1 € 120,00
Modanatura della valigia cromata, lato sinistro1 € 60,00
(+)Modanatura della valigia cromata, lato destro1 € 60,00
Mascherina di copertura Topcase cromata1 € 96,00


BMW Motorrad Navigator IV e sistema di comunicazione
Particolarità K 1600 GT / K 1600 GTL (vantaggi, fun-zioni, confronto con prodotti concorrenti)

Introduzione sul mercato 03/2011
Con il Navigator IV, BMW Motorrad offre per la K 1600 GT nonché per la K 1600 GTL un siste-ma di navigazione GPS idoneo al Bluetooth, ottimizzato per l'impiego sulla moto, conciliando un comando semplicissimo con funzioni eccellenti. Il sistema di comunicazione BMW Motorrad (a scelta per i caschi 5, 6 e Sport) offre inoltre la possibilità di ascoltare le avvertenze della naviga-zione tramite l'altoparlante nel casco (in aggiunta alla comunicazione tra pilota e passeggero), di ascoltare la musica attraverso il sistema audio o di telefonare.
Oltre alle informazioni basilari, di seguito sono evidenziati soprattutto i vantaggi essenziali che il BMW Motorrad Navigator ed il sistema di comunicazione BMW Motorrad offrono rispetto alla concorrenza quando si viaggia su una K 1600 GT o una K 1600 GTL.
BMW Motorrad Navigator IV
Sistema di navigazione GPS idoneo al Bluetooth per l'impiego sulla moto (per dettagli vedere l'Informazione sul prodotto 53/2009 e 29/2010).
Fissaggio integrato nella plancia portastrumenti della K 1600 GT / K 1600 GTL: l'ap-parecchio non è perfettamente integrato soltanto sotto il profilo ottico, bensì anche protetto contro il furto grazie al parabrezza abbassato a veicolo fermo.
Collegamento con la rete di bordo del veicolo (bus LIN) con molti vantaggi come ad es. comando tramite il Multi-Controller (per i dettagli vedere di seguito la voce "BMW Motorrad Navigator IV – Funzioni supplementari essenziali per la K 1600 GT / K 1600 GTL").
Messaggi della navigazione a scelta tramite gli altoparlanti del sistema audio (optional) (alter-nati alla musica) oppure tramite un casco con il sistema di comunicazione BMW Motorrad.
Disponibile a scelta con (versione Europa) o senza dati della cartina preinstallati. Come optio-nal è disponibile il materiale noto della cartina.
Solo in combinazione con la predisposizione per il sistema di navigazione.

BMW Motorrad Navigator IV e sistema di comunicazione Pagina 2 / 8
Di serie nella K 1600 GTL.
Equipaggiamento speciale nella K 1600 GT (sistema audio ECE/USA e predisposizione per sistema di navigazione, predisposizione per sistema audio ECE/USA e sistema di navi-gazione o predisposizione per sistema di navigazione).
Accessori: tutti i prodotti noti dal Navigator IV, come ad es. dati digitali della cartina, Car Kit, sistema di comunicazione BMW Motorrad per casco System 5 e 6 nonché casco Sport (per i dettagli vedere le informative prodotto esistenti).
Nuovi numeri categorici per Navigator IV per la K 1600 GT / K 1600 GTL (volume della fornitura senza Advanced Mount Cradle, altrimenti identico al Navigator IV noto).
Avvertenza: anche il Navigator IV già disponibile (numeri categorici 77 52 7 721 938 o 77 52 7 717 744 con Advanced Mount Cradle) può essere utilizzato senza l'Advan-ced Mount Cradle sulla K 1600 GT / K 1600 GTL. Tuttavia, per garantire la totale funzionalità del dispositivo, è tassativamente necessario aggiornare il software che verrà visualizzato a breve alla versione 4.10 o superiore. L'hardware dei dispositivi è identico. L'aggiornamento del software è gratuito e può essere effettuato dal Cliente tramite il Garmin WebUpdaters. Questo effettua l'aggiornamento automaticamente, includendo event. dati supplementari, come ad es. file vocali. Il WebUpdater può essere scaricato gratuitamente collegandosi al se-guente indirizzo Internet: http://www8.garmin.com/support/colle...t=999-99999-27.

BMW Motorrad Navigator IV – Funzioni supplementari essenziali per la K 1600 GT / K 1600 GTL
Il Navigator IV viene fissato in modo integrato nella plancia portastrumenti della K 1600 GT / K 1600 GTL e collegato con la rete di bordo del veicolo (bus LIN). Nessun sistema di navigazio-ne della concorrenza ha la possibilità di essere collegato con la rete di bordo del veicolo. In tal modo solo il BMW Motorrad Navigator IV offre i seguenti vantaggi per quanto riguarda il coman-do e le funzioni:
Comando comodo e sicuro delle funzioni principali tramite il Multi-Controller degli organi sul lato sinistro del manubrio:
La mano può rimanere sul manubrio per espletare i comandi.
Le seguenti funzioni possono essere selezionate nel menu mediante shortcut: ripetizione del messaggio di navigazione attuale, zoom (+/-), commutazione tra visualizzazione della cartina/trip computer/menu principale, commutazione in modalità Mute dei messaggi vo-cali automatici nonché disinserimento del display.
Le prime 4 voci del menu corrispondono alle funzioni (non presenti nella K 1600 GT / K 1600 GTL) dell'Advanced Mount Cradles.
Gli shortcut "Zoom +" e "Zoom –" consentono di zoomare all'interno della visualizzazione della cartina. In tutte le altre visualizzazioni è possibile utilizzare questi shortcut per attivare una possibilità di selezione contrassegnata con "(+)" o "(-)".
Il disinserimento del display non disattiva automaticamente il navigatore. I messaggi vocali continuano ad essere emessi (a meno che questi siano disattivati). Ciascun shortcut riatti-va il display prima che si esegua lo shortcut stesso.

BMW Motorrad Navigator IV e sistema di comunicazione

Guida a destinazione dinamica sulla base dei notiziari sul traffico TMC del sistema audio (optional) per la deviazione di incolonnamenti.
I notiziari sul traffico TMC vengono trasmessi dal sistema audio al navigatore.
Sullo schermo del navigatore il flusso del traffico e gli ostacoli vengono visualizzati median-te un codice colore.
Il Pay TMC (ad es. TMC Pro) non è supportato dal sistema audio.

Trasmissione del chilometraggio parziale dal veicolo al navigatore.
Il chilometraggio parziale viene visualizzato sulla pagina del computer di viaggio (attivazione alla voce Strumenti > Impostazioni > Livello carburante > Calcolo carburante > On).
Al raggiungimento di un chilometraggio parziale regolabile personalmente, appare un messaggio di avvertimento. Può essere proposta la stazione di servizio più vicina.
Queste funzioni note, nella K 1600 GT / K 1600 GTL non si basano sull'immissione manu-ale di una percorrenza per serbatoio, bensì sulla trasmissione del chilometraggio residuo dalla moto al navigatore.

Trasmissione dell'ora e della data dal sistema di navigazione allo strumento com-binato del veicolo.
Adattamento automatico dell'ora del navigatore e del veicolo nella commutazione tra i fusi orari nonché tra l'ora legale e quella solare.
L'utilizzo di data/ora deve essere pertanto attivata nel menu del veicolo. Nel navigatore, alla voce Strumenti > Impostazioni > Orario occorre selezionare "Automatica".
Trasmissione del numero di telaio per lo sbloccaggio automatico del navigatore.
Il veicolo trasmette il numero di telaio al navigatore.
Il navigatore può inizializzare al massimo 5 numeri di telaio. L'immissione necessaria di un PIN a 4 cifre per l'antifurto non si effettua se il navigatore si utilizza su una moto "nota" (l'immissione del PIN sarebbe invece necessaria ogni qualvolta si inserisce il navigatore dalla posizione di sicurezza definita dall'utente.).
L'inizializzazione di un nuovo numero di telaio è possibile solo con accensione inserita e navigatore collegato mediante immissione del PIN.
Sostanzialmente l'antifurto deve essere attivato nel navigatore (alla voce Strumenti > Im-postazioni > Sicurezza > Garmin Lock >On).
Le informazioni dettagliate relative al comando vanno desunte dal (finora identico) Libretto di uso e manutenzione noto della BMW Motorrad Navigators IV. Eventuali particolarità del comando del Navigator IV nella K 1600 GT / K 1600 GTL vanno desunte dal Libretto di uso e manutenzione del veicolo.
Confronto con Garmin ZUMO 660
Il Garmin ZUMO 660 può essere peraltro fissato nella plancia portastrumenti della K 1600 GT / K 1600 GTL, tuttavia non collegato con la rete di bordo del veicolo e pertanto non offre alcuno dei vantaggi/funzioni sopra citate. L'emissione dei messaggi della navigazione è possibile tramite il sistema audio (optional).
Presentazione del BMW Motorrad Navigator sul veicolo (nello showroom)
Presentazione nella modalità dimostrativa:
Per la dimostrazione di diverse funzioni elettriche ed elettroniche sul display multifunzione, il Multi-Controller, gli organi sul manubrio ed il sistema audio, è possibile commutare la nuova K 1600 GT / K 1600 GTL in una modalità dimostrativa (le informazioni relative all'at-tivazione/disattivazione della modalità di presentazione seguono separatamente).
Nella modalità dimostrativa possono anche essere visualizzate le funzioni ed il comando del navigatore; inoltre è possibile eseguire l'accoppiamento con max 2 sistemi di comuni-cazione BMW Motorrad.
Presupposto: il veicolo deve essere equipaggiato con la predisposizione per i sistemi di navigazione (di serie nella K 1600 GTL, equipaggiamento speciale nella K 1600 GT).
Attenzione: nella modalità dimostrativa il Navigator IV non è protetto da eventuali furti me-diante l'abbassamento del parabrezza, poiché quest'ultimo può essere regolato nella mo-dalità dimostrativa. Per proteggere il navigatore dal furto, ad es. in occasione dell'attivazio-ne della modalità dimostrativa, è possibile scollegare il connettore del parabrezza, disinse-rendo quest'ultimo dall'alimentazione.
In alternativa è possibile utilizzare un Dummy del Navigator IV per visualizzare il fissaggio inte-grato nella plancia portastrumenti (costi capitalizzati esigui, nessun rischio di furto).
Il display del Dummy può essere successivamente configurato mediante etichette con te-sti e cartine secondo le esigenze individuali.
Presupposto: il veicolo deve essere equipaggiato con la predisposizione per i sistemi di navigazione (di serie nella K 1600 GTL, equipaggiamento speciale nella K 1600 GT).

Sistema di comunicazione BMW Motorrad
Sistema di comunicazione per la comunicazione wireless mediante tecnologia Bluetooth. Disponibile per casco System 6, 5 e casco Sport (per i dettagli vedere l'Informazione sul pro-dotto 69/2009 + 28/2010).
Il sistema di comunicazione BMW Motorrad offre le seguenti possibilità di collegamento (sta-dio di smontaggio massimo sulla K 1600 GT / K 1600 GTL):
Collegamento intercom tra pilota e passeggero.
Riproduzione musicale del sistema audio mediante l'altoparlante nel casco del pilota e del passeggero.
Messaggi della navigazione del BMW Motorrad Navigator IV tramite l'altoparlante nel ca-sco del pilota.
Collegamento telefonico con un telefono portatile del pilota e uno del passeggero.

Rispetto ai sistemi di comunicazione della concorrenza, quello di BMW Motorrad montato su una K 1600 GT / K 1600 GTL offre i seguenti vantaggi:
regolazione del volume nel casco del pilota tramite il Multi-Controller del veicolo.
Commutazione tra modalità intercom e musica per entrambi i caschi mediante la funzione Mute (tasto"ON") sul veicolo.

Maggiore sicurezza, poiché la mano sinistra può rimanere sul manubrio per comandare il sistema di comunicazione.
Riproduzione musicale del sistema audio nel casco per pilota e passeggero: attual-mente il sistema audio può essere collegato solo con due caschi, se entrambi sono dotati di un sistema di comunicazione BMW Motorrad con Bluetooth 2.0¹. Con i sistemi di comunica-zione di altri produttori, al momento è possibile collegare solo un caso (del pilota) con il siste-ma audio. Il passeggero non ascolta la musica né tramite l'altoparlante del veicolo né tramite quello del casco (in un collegamento Bluetooth casco – sistema audio gli altoparlanti del vei-colo si disattivano automaticamente.).
¹ Il sistema di comunicazione dei caschi 6 e Sport dispone del Bluetooth 2.0. Il sistema di comu-nicazione del casco 5 è stato fornito inizialmente con la versione Bluetooth 1.2 e nel frattempo con 2.0. Semplice distinzione nelle operazioni di inserimento e disinserimento: nel Bluetooth 1.2, le operazioni di inserimento e disinserimento vengono confermate tramite un segnale acustico, nel Bluetooth 2.0 con "Welcome" o "Good bye". La commutazione tra Bluetooth 1.2 e 2.0 è possibile in qualsiasi momento mediante sostituzione del circuito stampato.
Collegamento intercom supplementare tra pilota e passeggero: oltre al sistema di comunicazione BMW Motorrad al momento, solo in alcuni prodotti della concorrenza, è pos-sibile accoppiare il casco del pilota con il sistema audio ed inoltre con quello del passeggero (riproduzione musicale del sistema audio tramite l'altoparlante nel casco e intercom). Durante il test, nella maggior parte dei sistemi della concorrenza non è stato possibile effettuare cor-rettamente il collegamento intercom (in caso di collegamento esistente tra casco del pilota e sistema audio) (come soluzione d'emergenza è possibile accoppiare i caschi reciprocamente ed ascoltare la musica del sistema audio tramite gli altoparlanti del veicolo.).
Collegamento Bluetooth con il sistema di navigazione: il sistema di comunicazione BMW Motorrad del casco del pilota può essere accoppiato con il Navigator IV (oltre ai colle-gamenti Bluetooth esistenti con la piattaforma audio nonché con il casco del passeggero). I messaggi della navigazione possono essere ascoltati esclusivamente nel casco del pilota. Nei sistemi della concorrenza non è possibile alcun collegamento Bluetooth con il Navigator; tut-tavia i messaggi possono essere ascoltati nel casco del pilota (tramite un collegamento via cavo con il sistema audio e da qui mediante Bluetooth con il casco).
Collegamento telefonico tra telefono portatile e casco del pilota: il sistema di comu-nicazione BMW Motorrad può essere collegato direttamente con un telefono portatile Blue-tooth² o tramite il sistema di navigazione (se si utilizza il Navigator IV). In teoria è possibile col-legare anche i sistemi di comunicazione della concorrenza direttamente con un telefono por-tatile Bluetooth. Nel test non è stato tuttavia possibile confermare il perfetto funzionamento nel collegamento (in caso di contemporaneo collegamento con il sistema audio). Inoltre, nei sistemi della concorrenza, il telefono portatile non può essere collegato tramite il Navigator IV, poiché questo (come descritto sopra) non può effettuare il collegamento Bluetooth tra il ca-
sco del pilota ed il Navigator IV. Questo collegamento Bluetooth è tuttavia necessario per ef-fettuare telefonate (in virtù del canale di ritorno necessario per il microfono) (avvertenza: il col-legamento Bluetooth tra il casco del passeggero ed il telefono portatile è possibile sia con il sistema di comunicazione BMW Motorrad sia con i sistemi testati della concorrenza.).
La relazione tra il sistema audio della K 1600 GT / K 1600 GTL ed il sistema di comunicazio-ne della BMW Motorrad è stato testato ed ottimizzato dettagliatamente in tutti gli stadi di smontaggio possibili (con/senza Navigator IV, con/senza telefono portatile). I singoli sistemi (sistema audio, sistema di comunicazione e Navigator IV) sono perfettamente ar-monizzati. Si garantisce che tutti i collegamenti intercom mediante riproduzione musicale, messaggi della navigazione e collegamento telefonico funzionano correttamente.
² Avvertenza: i telefoni portatili Bluetooth devono supportare i profili HFP (Hands Free Profile) o HSP (Headset Profile) per comunicare con il sistema di navigazione BMW Motorrad o il sistema di comunicazione BMW Motorrad.
Informazioni per l'ordine
BMW Motorrad Navigator IV per K 1600 GT / K 1600 GTL Descrizione Listino IVA incl.
BMW Motorrad Navigator IV (con dati delle cartine di Europa e software MapSource) € 710,00
(o)BMW Motorrad Navigator IV (senza dati cartine) € 545,00

MapSource City Navigator NT Austra-lia/Nuova Zelanda1 € 186,35
MapSource City Navigator NT Sud Africa1 € 186,35
MapSource™ City Navigator® NT Messico1 € 186,35
City Navigator NT Sud Africa2 € 83,00
City Navigator NT Messico2 € 119,00
City Navigator NT Brasile2 € 87,00
City Navigator NT Russia2 € 80,00
City Navigator NT Medioriente2 € 156,00

Alimentatore e cavo di alimentazione con adattatore per Europa e Regno Unito1 € 64,00
Istruzioni per l'uso Navigator IV resto Europa3 € 9,61
Car Kit per BMW MotorradNavigator IV € 113,00
BMW Motorrad Navigator IV Dummy (per showroom) € 36,00
Sistema di comunicazione BMW Motorrad per un casco System 5 € 346,00
(o)Sistema di comunicazione BMW Motorrad per un casco System 6 piccolo (fino alla misura 58/59) € 346,00
(o)Sistema di comunicazione BMW Motorrad per un casco System 6 grande (a partire dalla misura 60/61) € 346,00
(o)Sistema di comunicazione BMW Motorrad per un casco Sport / casco DoubleR € 346,00
(+)Accumulatore per sistema di comu-nicazione BMW Motorrad € 29,00 "
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BMW K 1600 GT-BMW R 1200 GS ADV Lc-Yamaha R1M

Ultima modifica di Sgomma; 09-02-2011 a 16:02
Sgomma non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-02-2011, 11:08   #2
Barone
Pivello Mukkista
 
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ubicazione: Terni
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speriamo che nel top case ci sia il frigo bar....
__________________
Sai dirmi tu perchè se la mucca fa "Mu" il merlo non fa "Me"?
Barone non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-02-2011, 11:09   #3
vadocomeundiavolo
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ubicazione: Wolfsburg-Niedersachsen-Deutschland
predefinito

Non riesco a capire perche se il top ha uno schienalino più piccolo, la moto diventa più sportiva?!
Per me è solo più scomoda.

Non potevano farli uguali?
__________________
Vaccinato con zero dosi.
vadocomeundiavolo non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-02-2011, 15:58   #4
Sgomma
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ubicazione: sempre tra due curve!
predefinito Borsa da serbatoio

e questa è la borsa da serbatoio...

"Borsa da serbatoio
K 1600 GT

Introduzione sul mercato probabilmente nel 2° trimestre del 2011
Descrizione del prodotto
Borsa da serbatoio impermeabile.
Materiale di rivestimento in tessuto di poliestere di alta qualità.
Fondo EVA perfettamente adattato con rivestimento antiscivolo.
Volume circa 10 litri con possibilità di ampliamento di altri 2 litri.
Regolazione del volume mediante chiusura lampo perimetrale.
Piccolo vano trasparente con inserto.
Due borse esterne nonché una interna per minuteria.
Spallaccio estraibile regolabile in lunghezza.
Maniglia sulla parte anteriore della borsa.
Colore: nero.

Dettagli
Scomparto principale impermeabile grazie al sacco interno saldato con chiusura per borsa da ginnastica. Ciò consente di fare a meno di una cuffia antipioggia, ingombrante e scomoda da usare.
Scomparto trasparente piccolo: altamente idrorepellente con inserto ad es. per telefono cellu-lare o sistemi di navigazione piccoli in formato alto.
Borse esterne: idrorepellenti, una per ogni lato, con chiusura lampo.
Borsa interna: impermeabile nell'imbottitura dello scomparto principale, con chiusura lampo.
Fissaggio semplice con staffa speciale anteriore e posteriore. Per applicare e rimuovere la borsa da serbatoio è necessario chiudere solo 3 collegamenti a spina.
Carico massimo: 5 kg.
Velocità massima ammessa: 160 km/h.
Logo: scritta BMW Motorrad in colore bianco, su entrambi i lati.
Istruzioni per il montaggio in 8 lingue.

Informazione commerciale
Borsa da serbatoio impermeabile con spioncino.
Materiale, forma e colore perfettamente abbinati all'K 1600 GT
Perfetto posizionamento e tenuta ottimale anche a velocità elevata grazie al fondo EVA per-fettamente adattato al serbatoio.
Rifiniture di qualità e struttura robusta.
Identificazione mediante scritta BMW Motorrad.

Cross Selling
Inserto vario borsa da serbatoio per la suddivisione flessibile del vano interno (adatto senza e con ampliamento del volume).
Softbag piccola.
Borsone.

Ricambi
Collegamento anteriore.
Collegamento posteriore.

Avvertenza
Non adatto per K 1600 GTL.

Informazioni per l'ordine
Borsa da serbatoio K 1600 GT Listino IVA incl. € 215,00 "
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BMW K 1600 GT-BMW R 1200 GS ADV Lc-Yamaha R1M

Ultima modifica di Sgomma; 09-02-2011 a 16:02
Sgomma non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-02-2011, 20:11   #5
Luponero
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Registrato dal: 10 Apr 2007
ubicazione: Lazio
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Ma la moto, quanto costa?
Quanto dobbiamo piangere per avere un 6 cilindri sotto il sedere?
__________________
R1200S,Honda VFR1200,Yamaha R1, R1200GS TB.
Harley Road King 103", S1000XR

VADA A BORDO CAZZO!
Luponero non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-02-2011, 20:14   #6
Sgomma
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Registrato dal: 27 Feb 2009
ubicazione: sempre tra due curve!
predefinito

per la GT mi aspetto realisticamente un prezzo base compreso tra i 20 ed i 21 mila euro!.. se cosi fosse il prezzo ovviamente variando molto in base agli optional, arriverebbe per una full optional intorno ai fatidici 27.000 euro come si era poi ipotizzato già 7 mesi fa!!..vedremo
__________________
BMW K 1600 GT-BMW R 1200 GS ADV Lc-Yamaha R1M
Sgomma non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-02-2011, 19:00   #7
SL4
Mukkista
 
Registrato dal: 07 Sep 2010
ubicazione: NORD Italy
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Sgomma Visualizza il messaggio
per la GT mi aspetto realisticamente un prezzo base compreso tra i 20 ed i 21 mila euro!.. se cosi fosse il prezzo ovviamente variando molto in base agli optional, arriverebbe per una full optional intorno ai fatidici 27.000 euro come si era poi ipotizzato già 7 mesi fa!!..vedremo
Appena arriveranno i prezzi, non escludo che si possa valutare + opportunoi declassare un GTL che accessoriare una GT . Resta il problema delle selle e del manubrio
__________________
K 1600 GT RED / R45 storica
SL4 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-02-2011, 20:58   #8
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certo che con un top case da 980 euro a secco (senza lucine) si fa presto ad alzare il tiro

considerato che non mi sembra avere caratteristiche così eccezionali, mi pare leggermente eccessivo rispetto ai 500 e rotti di quello attuale
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Vecchio 09-02-2011, 23:24   #9
SL4
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Vista la richiesta, non potevo esimermi dal fare questo lavoro di ricerca...andato a buon fine..
Grazie e complimenti per l massa di dati e di testo.
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Vecchio 10-02-2011, 16:06   #10
pancomau
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Mi rattrista aver avuto ragione nelle previsioni pessimistiche... ma, come volevasi dimostrare, il sistema audio funziona in modo accettabile solo accoppiato con il sistema intercom bmw (e solo con quelli più recenti). Per cui se si vuole usare il "teorico" insieme delle funzioni bisogna avere:
1) predisposizione navigatore bmw (che non si sa ancora quanto costa sul GT)
2) navigatore bmw (710€ quindi circa 200+dello zumo, che ha di serie anche un altro 200€ di accessori che qui sono a parte, come il supporto per l'uso in auto ed il caricabatterie)
3) caschi bmw (perchè dubito che il sitema intercom bmw sia agevolmente montabile su altri caschi) per un 1500€
4) 2 intercom bmw (750€)

quindi con 3000 euro (+ la predisposizione per la GT) "passa la paura".....
.. sono sorpreso che il cellulare possa essere di marca diversa da bmw....

...il tutto confrontato con uno zumo 660 che per 500 euro fa da navigatore, da riproduttore mp3 e da vivavoce per il cellulare e con qualche intercom di ultima generazione che probabilmente costa 200€ per casco.
Quindi con 1400 euro (la metà!) si possono avere due intercom e DUE navigatori, uno per il pilota e uno per il passeggero; così ognuno si ascolta quello che vuole, ognuno ha associato il suo cellulare, entrambe possono sentire le indicazioni del navigatore (se vogliono) e/o controllare il percorso (cosa che dubito il passeggero riesca a fare guardando il navigatore nel cruscotto); inoltre il passeggero può verificare percorsi alternativi o controllare i POI, e nel caso che ci sia un guasto al navigatore ne hai uno di ricambio.



Se non ho capito male il topcase descritto a 980€ + accessori (dove per accessori mi sembra si intenda anche il blocchetto serratura) è quello per il GT (con imbottitura piccola). Se qualcuno volesse togliere un pò di "catafalco" ad una GTL o volesse mettere il "catafalco" su una GT credo debba comperare come "parte di ricambio" il coperchio (ammesso che la vendano) che sicuramente sarà solo un 6-700€
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Vecchio 10-02-2011, 18:53   #11
SL4
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quindi con 3000 euro (+ la predisposizione per la GT) "passa la paura".....
.. sono sorpreso che il cellulare possa essere di marca diversa da bmw....
Domanda. Secondo le tue valutazioni, sulla moto (GT) potrà essere montato, nell'alloggiamento del GPS, lo ZUMO senza acquistare la predisposizione ?. Se si come si risove il problema dell'alimentazione elettrica ?.
Io no uso la radio e il cellualre in cuffia non l'ho mai usato (il 1° era uno streat pilot 1) .
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Vecchio 10-02-2011, 20:22   #12
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Domanda. Secondo le tue valutazioni, sulla moto (GT) potrà essere montato, nell'alloggiamento del GPS, lo ZUMO senza acquistare la predisposizione ?. Se si come si risove il problema dell'alimentazione elettrica ?.
Io no uso la radio e il cellualre in cuffia non l'ho mai usato (il 1° era uno streat pilot 1) .
Non posso saperlo.... ma scommetterei che "nativamente" non sarà montabile a meno di sistemi caserecci o di supporti che potrebbero essere fatti aftermarket (dai soliti accessoristi di moto bmw). Da quel che sappiamo oggi non mi sembra ci sia neanche la certezza che senza predisposizione si apra il coperchio dove dovrebbe andare il navi.
Per l'alimentazione francamente credo che sia il problema minore... visto che anche oggi viene alimentato con accessori di vario tipo prelevando la corrente da qualche parte (non ho presente se c'è già una presa "accendisigari" in zona cruscotto, ma ci sarà ben da qualche parte!).
Qualcuno tempo fa commentava anche che, senza comandi al manubrio, la posizione di uno zumo "laggiù nel cruscotto" potrebbe anche essere fuori portata per un uso "normale"; per cui potrebbe addirittura rivelarmi migliore una soluzione "classica (anche se meno elegante) dei vari supporti a manubrio.
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Vecchio 10-02-2011, 20:57   #13
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Domanda. Secondo le tue valutazioni, sulla moto (GT) potrà essere montato, nell'alloggiamento del GPS, lo ZUMO senza acquistare la predisposizione ?.:
Leggi qui:
"Il Garmin ZUMO 660 può essere peraltro fissato nella plancia portastrumenti della K 1600 GT / K 1600 GTL, tuttavia non collegato con la rete di bordo del veicolo e pertanto non offre alcuno dei vantaggi/funzioni sopra citate."
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Vecchio 10-02-2011, 22:16   #14
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Leggi qui:
"Il Garmin ZUMO 660 può essere peraltro fissato nella plancia portastrumenti della K 1600 GT / K 1600 GTL, tuttavia non collegato con la rete di bordo del veicolo e pertanto non offre alcuno dei vantaggi/funzioni sopra citate."
Scusa la mia diffidenza... ma non dice che questo sia possibile senza il kit della predisposizione. In quella frase fanno il confronto solo per portare acqua al loro mulino e ribadire che lo zumo, non avendo il software necessario, non dialoga con la moto.
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Vecchio 10-02-2011, 18:59   #15
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Pancomau sono perfettamente d'accordo con te stavo giusto facendo il tuo ragionamento praticamente se vuoi il top del sistema audio -telefono-navigatore spendi quasi come comprare un cbr 600 nuovo però da come l'ho capita io sia il pilota che il passeggero possono ascoltare musica e indicazioni dal navi e telefono cosa che con altri apparati non è possibile.Sia chiaro non intendo dire che questo sia fondamentale però effettivamente bmw è l'unica a permettere questo tipo di connessione.

"Il sistema di comunicazione BMW Motorrad offre le seguenti possibilità di collegamento (sta-dio di smontaggio massimo sulla K 1600 GT / K 1600 GTL):
Collegamento intercom tra pilota e passeggero.
Riproduzione musicale del sistema audio mediante l'altoparlante nel casco del pilota e del passeggero.
Messaggi della navigazione del BMW Motorrad Navigator IV tramite l'altoparlante nel ca-sco del pilota.
Collegamento telefonico con un telefono portatile del pilota e uno del passeggero.
"
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Vecchio 10-02-2011, 22:08   #16
pancomau
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...però da come l'ho capita io sia il pilota che il passeggero possono ascoltare musica e indicazioni dal navi e telefono cosa che con altri apparati non è possibile.Sia chiaro non intendo dire che questo sia fondamentale però effettivamente bmw è l'unica a permettere questo tipo di connessione.
Credo che gli ultimi BT2 abbiano 2 connessioni bluetooth oltre all'intercom, e l'intercom può sentire il navigatore (comunicazione a 3 vie). Inoltre se il navigatore è usato come vivavoce per il cell ed è anche usato come riproduttore musicale credo si ottenga lo stesso livello di comunicazioni che ha il sistema bmw (per saperlo per certo bisognerà aspettare quantomeno che qualcuno abbia il manuale bmw, se non addirittura che faccia prove comparative).
Il riferimento al manuale lo faccio perchè spesso sulle dichiarazioni (come nelle descrizioni delle brochure della stessa BT o Cellularline o anche la descrizione riportata da Sgomma riguardo al sistema bmw, vengono deliberatamente omesse le paroline magiche "attivi contemporaneamente", e questo spesso si traduce nell'avere tante connessioni ma con un caos notevole nel gestirle o usarle in contemporanea nell'uso di ogni giorno.

Comunque l'alternativa "provocatoria" che facevo era quella di avere 2 navigatori... per cui pilota e passeggero sono liberi di scegliersi che musica ascoltare, a che volume, se rispondere al cell e se sentire o meno il navigatore, in modo completamente indipendente (ammesso che questo sia qualcosa di desiderato).

Per onestà intellettuale però devo dire che nel mio confronto di prima non viene considerato che i 3000 euro della soluzione bmw comprano anche 2 caschi... però va anche detto che non a tutti piacciono o vanno bene quei caschi, cosa che potenzialmente potrebbe diventare un prerequisito per utilizzare bene il sistema.
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Vecchio 10-02-2011, 22:15   #17
Sgomma
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Pancu...le problematiche di connessioni tra navi cellulare ecc non sono il mio forte, ma secondo te due caschi attrezzati con uno Scala Rider(vedi sotto!), non sono in grado di comunicare con il sistema BMW?? pensi che ci vogliano per forza due caschi BMW?

http://www.cardosystems.com/scala-ri...er-q2-multiset
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Vecchio 10-02-2011, 22:51   #18
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Pancu...le problematiche di connessioni tra navi cellulare ecc non sono il mio forte, ma secondo te due caschi attrezzati con uno Scala Rider(vedi sotto!), non sono in grado di comunicare con il sistema BMW?? pensi che ci vogliano per forza due caschi BMW?

http://www.cardosystems.com/scala-ri...er-q2-multiset
Magari lo sapessi per certo....
Posso solo, leggendo quanto scritto da bmw e da te riportato, capire che loro se ne lavano le mani se poi non funziona. La cosa è commercialmente comprensibile, ma fa rabbia il fatto che il protocollo bluetooth e le varie modalità (headset, handsfree, etc...) sono qualcosa di STANDARD, ma nonostante ciò riescono comunque a rendere "proprietarie" alcune soluzioni in modo da renderle meno "standard".
Per carità, non sono gli unici! Anche i vari produttori di intercom per anni hanno fatto di tutto per far si che i loro prodotti funzionassero solo con i loro prodotti. Anche questo forum è pieno di testimonianze di persone che hanno avuto notevoli problemi a far fare agli interfoni ciò che era scritto sulle brochure o ad accoppiare il loro cell in modo decente con l'interfono.

Per fare un pò di "fantapippe" (ovvero fantasticare dei possibili problemi), un sistema qualsiasi di interfono probabilmente quando viene usato come vivavoce usa il protocollo handsfree (appunto vivavoce), mentre quando viene commutato su ascolto musica o segnalazioni dal navigatore usa il protocollo headset (o il più evoluto a2dp che è stereo). La commutazione potrebbe essere ingarbugliata e/o "perdersi per strada", o potrebbe disabilitare e non più riabilitare la comunicazione interfono tra i due caschi. Con il risultato di essere una frustrazione continua che rende il tutto impraticabile.
Anche nel manuale del BT2 ti raccontano (e normalmente la gente lo scopre dopo che gli ha comperati) che se colleghi il cell ed il navigatore solo uno dei due funziona perchè hanno la stessa priorità, ma che devi invece collegare il cell "attraverso il navigatore" se vuoi far si che il tutto funzioni (sulla carta).
E questo vale esattamente anche per il cardo Q2 che hai linkato ed anche per il G4.

Da notare anche che nella descrizione del sistema bmw non viene menzionato il protocollo A2DP ma solo il semplice headset...
Spero sia solo una dimenticanza perchè mi farebbe "sorridere" pensare che il sistema megasuperaudio.... sia solo "mono" e non stereo!
Ma il sistema di interfono bmw è stereo?
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Ultima modifica di pancomau; 10-02-2011 a 22:56
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Vecchio 10-02-2011, 23:07   #19
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Pancu circa lo Zumo la penso nello stesso modo.
Credo anch'io che per utilizzare uno Zumo 660 già in tuo possesso, la predisposizione per il Navi sia comunque necessaria, altrimenti non hai di che alimentarlo !!

Riguardo al resto...ho sperimentato di persona anch'io che se vuoi far funzionare il cellulare lo devi collegare e farlo "transitare" dal navigatore, ma credo che una volta fatto, qualsiasi sistema audio montato nel casco (cardo o altro) anche con la K6 vada a quel punto bene. Se è così, dotando la moto del sistema audio e del navigatore, si dovrebbe mantenere la possibilità di mantenere il proprio casco con il proprio sistema auricolare interno...almeno è quello che spero!
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Ultima modifica di Sgomma; 10-02-2011 a 23:25
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Vecchio 10-02-2011, 23:22   #20
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Ancora una cosa e poi finisco di tediarvi con i problemi dei vivavoce.

Sono ormai molti anni che le autoradio delle vetture esistono con la funzionalità vivavoce, e questo farebbe pensare che la cosa sia ormai matura e che non ci siano sorprese.....
Beh... sulla mia auto (ma non solo) il sistema vivavoce fa da vivavoce usando il protocolo handsfree (come è logico), ma non supporta il protocollo headset.

Vi chiederete "e a me che me ne importa?". Beh, ad una serie di persone (a me non direttamente) ha iniziato ad importare quando si sono comperati il loro bel nuovo cell Nokia con navigatore incorporato, convinti di poter sentire le indicazioni vocali attraverso l'autoradio della vettura (che interrompesse anche la musica quando c'erano le comunicazioni). Peccato che la cosa non si può fare perche il cell, quando manda le comunicazioni di guida o quando riproduce musica, usa il protocollo headset (a seconda dei modelli.. mono o stereo) e l'impianto dell'auto "reagisce" solo quando riceve una richiesta di comunicazione del telefono con protocollo handsfree.
Peraltro, quandanche il sistema reagisse a tale richiesta, il tempo di "reazione" dell'autoradio è tale che un breve annuncio del navigatore si sentirebbe comunque monco della prima parte.
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Vecchio 11-02-2011, 20:17   #21
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Credo che gli ultimi BT2 abbiano 2 connessioni bluetooth oltre all'intercom, e l'intercom può sentire il navigatore (comunicazione a 3 vie). Inoltre se il navigatore è usato come vivavoce per il cell ed è anche usato come riproduttore musicale credo si ottenga lo stesso livello di comunicazioni che ha il sistema bmw (per saperlo per certo bisognerà aspettare quantomeno che qualcuno abbia il manuale bmw, se non addirittura che faccia prove comparative).
Ho letto solo ora la tua risposta e ringrazio per le informazioni ma se fosse anche vero quello credi cioè che i BT2 abbiano due connessioni bluethooot oltre all'intercom sarebbe in questo caso lo Zumo a deficitare di canali bluethoot in quanto uno è per il telefono l'altro per l'auricolare o passeggero o pilota ma non contemporaneamente giusto? Se anche collegassi il telefono direttamente all'auricolare senza passare dallo Zumo probabilmente ci sarebbero problemi a gestire le priorità in caso di telefonata e informazioni del navi in contemporanea.
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Vecchio 11-02-2011, 20:54   #22
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Se anche collegassi il telefono direttamente all'auricolare senza passare dallo Zumo probabilmente ci sarebbero problemi a gestire le priorità in caso di telefonata e informazioni del navi in contemporanea.
Io non ci capisco di queste cose. Tuttavia mi pare di aver capito che il tutto funziona se usi il GPS BMW.
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Ultima modifica di SL4; 11-02-2011 a 21:04
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Vecchio 11-02-2011, 22:11   #23
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Ho letto solo ora la tua risposta e ringrazio per le informazioni ma se fosse anche vero quello credi cioè che i BT2 abbiano due connessioni bluethooot oltre all'intercom sarebbe in questo caso lo Zumo a deficitare di canali bluethoot in quanto uno è per il telefono l'altro per l'auricolare o passeggero o pilota ma non contemporaneamente giusto? Se anche collegassi il telefono direttamente all'auricolare senza passare dallo Zumo probabilmente ci sarebbero problemi a gestire le priorità in caso di telefonata e informazioni del navi in contemporanea.
Credo che ci sia un pò di confusione
Una configurazione "fattibile" (non bmw), ed ammesso che gli apparecchi funzionino come da manuale, è con lo zumo su cui ci attacchi telefono e con cui riproduci la musica mp3 (se la vuoi). Lo zumo si connette ad UN set di auricolari (alcuni come il bt2 o il cardo hanno anche la radio FM).
Il passeggero, se vuole sentire qualcosa, poi usa la funzione di "conversazione a 3" con la quale stabilisce un collegamento interfono con il pilota. L'apparecchio del pilota sul canale interfono fa sentire anche al passeggero quello che gli arriva dallo zumo (navi+cell+musica).
In questo caso (ammesso che la qualità sonora sia buona) si hanno anche maggiori collegamenti del bmw, perchè sulla descrizione riportata c'è scritto che le indicazioni del navi arrivano solo al pilota.

Devo ancora verificare meglio, ma proprio oggi mi dicevano che il cellularline F4 (che si trova a 260euro la coppia) ha addirittura più canali e ci puoi collegare (ad ognuno) DUE cellulari + navi + mp3 (più ovviamente l'interfono)

Personalmente non ho quasi nessun interesse a sentire musica mentre guido (discussione su altro thread riguardo la pericolosità di avere musica in cuffia mentre si guida, specie se stereo) e non vivo in moto, quindi il cellulare lo controllo semmai quando mi fermo (altro discorso su pericolosità e distrazione).
L'unica cosa che a me interessa che funzioni bene è l'interfono ed eventualmente il navi (che ancora non ho, ma che riconosco possa essere qualche volta utile).

Comunque tutto il discorso fatto qui prescindeva dalle mie preferenze e comparava su un piano squisitamente pro/contro (o se preferite costi/benefici) il sistema bmw con alternative che costano meno della metà.
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Vecchio 12-02-2011, 09:02   #24
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Una configurazione "fattibile" (non bmw), ed ammesso che gli apparecchi funzionino come da manuale, è con lo zumo su cui ci attacchi telefono e con cui riproduci la musica mp3 (se la vuoi). Lo zumo si connette ad UN set di auricolari (alcuni come il bt2 o il cardo hanno anche la radio FM).
Il passeggero, se vuole sentire qualcosa, poi usa la funzione di "conversazione a 3" con la quale stabilisce un collegamento interfono con il pilota. L'apparecchio del pilota sul canale interfono fa sentire anche al passeggero quello che gli arriva dallo zumo (navi+cell+musica).
Secondo me non è così: quando l'auricolare del pilota riceve informazioni dallo Zumo siano esse telefonate ,musica o informazioni stradali per un discorso di priorità sconnette automaticamente l'interfono del passeggero e una volta finito di ricevere informazioni riattiva automaticamente l'interfono del passeggero questo almeno con il cardo G4.Infatti sul manuale è espressamente riportato che quando c'è la conversazione a 3 non è possibile collegarsi al telefono od a altre fonti.
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l'incidenza degli optional mi sembra di proporzioni enormi

questo mi fa propendere per l'ipotesi che un GTL mediamente accessoriato (mediamente intendo con i soliti ESA, selle riscaldate e tempomat) possa avvicinarsi e sorpassare i 30mila
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