Membrane traspiranti: D-Dry meglio di Goretex?

[lugolini]

In questo video:
https://youtu.be/GGEzJJYiROk?si=-7_WQAAKqrSQKP-8
Sembrerebbe proprio di si. Chi mi da qualche delucidazione?
Luca

[sailmore]

Ma per favore.
Gore era già una realtà quando gli altri erano fermi al pvc.

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[GIGID]

E se fosse vero ? Non credo si siano inventati queste cose.


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[snaporaz basic]

lugolini@ ho visto sempre di FortNine altra comparativa con preferenza finale al D-Dry dopo i test da loro effettuati , che ponevano goretex peggiore per traspirazione ma non per impermeabilità, differenze minime , mentre altre membrane finivano dietro le due... quindi può essere...e per molti pare inaccettabile...goretex comunque commercia diverse membrane e probabilmente non hanno tutte le stesse performance e quindi magari in un altro test la membrana gore utilizzata risulterebbe superiore. Bisognerebbe avere la stessa identica giacca con membrane differenti ma visto che non è possibile i rarissimi test comparativi possono dare risultati "strani" ...

[lugolini]

Snaporaz concordo con te, di membrane oramai ogni produttore ha la sua, e la cosa si complicherebbe ulteriormente se smettessero a confronto le giacché laminato con quelle con membrane interne...
Però la cosa fa riflettere.

[er-minio]

Avendo giacche d-dry e goretex… non c’è assolutamente paragone.

[Flying*D]

Originariamente inviata da er-minio

Avendo giacche d-dry e goretex….

Io, vivendo nella pioggia perenne, ho avuto entrambi e posso dire che alla fine non sono rimasto contento, asciutto si ma inzuppato..

forse con le giacche laminate in goretex la storia e' diversa ma visto il fastidio dell'inzuppamento ho preso una semplicissima antipioggia che ha risolto tutti i problemi..

[er-minio]

Originariamente inviata da Flying*D

I
forse con le giacche laminate in goretex la storia e' diversa ma visto il fastidio dell'inzuppamento ho preso una semplicissima antipioggia che ha risolto tutti i problemi..

Ah dillo a me.
In città giro solo con il Belstaff (se serve un paio di sovrapantaloni leggeri).
Fuori ho giacca in Goretex, ma uso il tutone alla teletubbie perchè odio stare inzuppato (che poi regolarmente il tutone lo metti tardi e ti inzuppi e fai la sauna ).

[Nico-Tina]

Originariamente inviata da er-minio

Ah dillo a me.

Fuori ho giacca in Goretex, ma uso il tutone alla teletubbie perchè odio stare inzuppato (che poi regolarmente il tutone lo metti tardi e ti inzuppi e fai la sauna ).

ma ti inzuppi anche con il gore tex, io intendo il 2/3 strati, per intenderci un capo come questo:
https://moto-adventure.it/products/g...-2l-gore-tex-1

[Flying*D]

Originariamente inviata da er-minio

Ah dillo a me.
In città giro solo con il Belstaff (se serve un paio di sovrapantaloni leggeri).

ci sto pensando su, mi piace la racemaster... tu hai la trailmaster?

[er-minio]

Originariamente inviata da Flying*D

ci sto pensando su, mi piace la racemaster... tu hai la trailmaster?

Ho una Trialmaster e una Brooklands.

sono abituato sistema di avere strati differenti

Penso sia una cosa classica che cominciamo ad adottare noi "al nord" Europa.
Ho cominciato a farlo pure io da quando vivo qui. Prima cercavo la roba "unica".

[Nico-Tina]

Originariamente inviata da Flying*D

Io, vivendo nella pioggia perenne, ho avuto entrambi e posso dire che alla fine non sono rimasto contento, asciutto si ma inzuppato..

forse con le giacche laminate in goretex la storia e' diversa ma visto il fastidio dell'inzuppamento ho preso una semplicissima antipioggia che ha risolto tutti i problemi..

Beh mi fa strano che con giacche in gore tex/laminato (2 tessuti in uno) tu abbia avuto il problema dell'inzuppamento, quello è il problema che si ha con giacche in tessuto/cordura con membrana interna "staccata" in gore tex.

Questo lo dico per informazioni dirette da chi ha avuto la giacca in tessuto/cordura con membrana interna "staccata" in gore tex, mentre l'altro caso giacca in gore tex/laminato (2 tessuti in uno oppure 3), (vedi video Cuccioletta capo nord) che non hanno avuto nessun tipo di infiltrazione di acqua e tantomeno inzuppamento.

[Flying*D]

Originariamente inviata da Nico-Tina

Beh mi fa strano che con giacche in gore tex/laminato (2 tessuti in uno) tu abbia avuto il problema dell'inzuppamento, quello è il problema che si ha con giacche in tessuto/cordura con membrana interna "staccata" in gore tex.

Come ho detto non ho mai provato il goretex laminato, all'epoca non era utilizzato se non da una marca scandinava di cui non ricodo il nome ma costosissima...
considerando che oggi un completo costa intorno ai 1000/1200 euro mentre un'antipioggia vai da i 40 agli 80 per avere risultati superiori, ho preferito tenermi l'antipioggia

[Nico-Tina]

Originariamente inviata da Flying*D

Come ho detto non ho mai provato il goretex laminato, all'epoca non era utilizzato se non da una marca scandinava di cui non ricodo il nome ma costosissima...

beh la marca scandinava è la Rukka, ma non so se non te la ricordi perchè l'hai rimossa visto i prezzi

Poi per l'acquisto tengo in considerazione che al momento un completo invernale (non impermeabile quindi cordura) rispettabile costa intorno a 500 € più un antipioggia rispettabile intorno ai 100 €.

Un completo impermeabile (non si inzuppa) per esempio Laminator 2 (no gore tex ma altro tessuto impermeabile con caratteristiche simili al gore tex)sei intorno ai 900 €.

Un completo in gore tex come Alpinestars ST- 2 2L sei intorno a 1.100 €.

Certo c'è una bella differenza economica, ma non è impossibile pensare di fare un acquisto del genere, poi tutto sta a come e quando si usa la moto.

[RESCUE]

…si….quindi?

Quale membrana, secondo te è migliore?


“GIESSISTA” cit.

[er-minio]

Goretex. A mani basse. Perspirabilità migliore.

[Wotan]

Nella mia esperienza il D-Dry è buono, ma non come il Gore-Tex, più traspirante.
Di quest'ultima, oltre alla versione classica, ne esistono molte altre per usi specifici, più traspiranti o robuste o leggere:

• Gore-Tex Active
• Gore-Tex Paclite
• Gore-Tex Paclite Plus
• Gore-Tex Performance
• Gore-Tex Pro

In più fanno anche membrane antivento non impermeabili.

https://www.gore-tex.com/it/tecnologia/abbigliamento

[marcio]

il video è abbastanza tosto perché parla di una politica predatoria di GoreTex


quello che evidenzia di interessante è che il GoreTex (e tutte le membrane simili) non permette la traspirazione quando è bagnato

dal punto di vista ambientale è disastro perché si tratta di ePTFE e

"PTFE is a fluoropolymer made using an emulsion polymerization process that utilizes the fluorosurfactant PFOA,[19][20] a persistent environmental contaminant. In 2013, Gore eliminated the use of PFOAs in the manufacture of its weatherproof functional fabrics.[21][better source needed] Gore has published a plan for phasing out the most harmful perfluorinated compounds (PFCs) by 2025 but has defended the use of PTFE.[22]"

fonte:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gore-Tex

[okpj]

è già il secondo video che fanno dove Goretex ne esce male ed in entrambi i casi mi sono stupito perchè li seguo da anni e li ritiengo un canale serio.

Personalmente, provato sul campo, non c'è peragone tra Goretex e le membrane proprietarie dei vari marchi tecnici (D-Dry, quella della Rev'It e Drystar).
Tutte quelle degli altri mi fanno sudare, soprattutto la D-Dry, mentre Goretex no.
Solo l' H2Out di Spidi mi è sembrata simile come prestazione ma non uguale.

[okpj]

"dal punto di vista ambientale è disastro perché si tratta di ePTFE"

Ma avete idea di quanti campi viene utilizzato il Teflon?
Rivestimenti antiaderente delle padelle, guarnizioni e tubazioni industriali e una miriade di ambiti dove sono richieste proprietà antifrizione.
Ci sono settori dove il Teflon non ha paragoni e nessun trend di dismissione.

[marcio]

Sì effettivamente il problema inquinamento non è solo del GoreTex
il video dice chiaramente che GoreTex sta lavorando per passare da ePTFE a ePE o PU
ma qui sta il bello perchè paradossalmente ePE o PU sono già usate da altri brand per fare le loro membrane (per evitare il brevetto Gore-Tex), peraltro dal 1998 ePTFE non è più sotto brevetto della Gore company per cui viene usato già da altre aziende con nomi diversi

Gore-tex pur non avendo brevetto sui materiali fornisce le membrane ai richiedenti (a prezzi alti) e poi per permettere loro di mettere il marchietto Gore-Tex, si fa mandare dei demo dei capi finiti che sottopone a test (a pagamento) per verificare che abbia mantenuto le proprietà promesse. In pratica si fa pagare 2 volte ed è questo uno dei motivi per cui costa di più.

In più è stata accusata di adottare politiche agressive ("abuso di posizione dominante") in US ed EU, per cui se un brand introduce una membrana e la pubblicizza come migliore di quella prodotta da Gore, la Gore company taglia tutti i rapporti con quel brand...

"Gear makers could now offer a host of jackets with their own house-brand fabrics, like North Face’s HyVent, Patagonia’s H2No, and Marmot’s MemBrain. The key was how they were marketed. As long as Gore’s licensees didn’t promote them as superior to Gore-Tex, the company was willing to tolerate their existence. The performance hierarchy had been established: Gore at the top, everyone else below."

"Everybody hates Gore, everybody needs Gore, so everybody’s afraid of Gore. They can make or break you.”

qui i dettagli
https://www.outsideonline.com/outdoo...sane-membrane/

e anche io, nonostante tutto ho ancora qualche capo in Gore-Tex anche se ultimamente li evito sia per i costi troppo alti sia per queste pratiche

https://www.espn.com/action/news/story?id=6740668
https://www.sjfzxm.com/global/en/242150.html

[okpj]

Beh ma d'altronder è un mercato privato, per quanto deprorevole Gore fa i suoi interessi e se da decadi è ancora al top non è solo per la loro condotta commerciale ma anche e soprattutto perchè non è arrivato un competitor con un prodotto globalmente migliore.

[lugolini]

Molto interessante, poi studio. Grazie a tutti per il contributo!

[Danielz77]

Che dire..... Ho in casa un pantalone dainese con sistema d-dry...... il mio giudizio è che sia molto efficace ma la traspirabilità del goretex è a mio avviso più soddifacente. Un compromesso? forse non esiste..... dipende dalla riuscita di un prodotto. Non escluderei però l'acquisto di un completo d-dry.

[Wotan]

No, è molto meglio il Gore-Tex.
Si può chiudere.

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