Italians do It better

[Lucky59]

Originariamente inviata da fastfreddy

la competenza non è mai mancata ... mancavano gli investimenti

non a caso le uniche che funzionano alla grande sono quelle comprate dai tedeschi

Appunto. Non è una questione di capacità tecniche, che in Italia esistono specie nel settore della meccanica, ma di INVESTIMENTI MANCATI! Investimenti in R&D, in macchinari, in organizzazione aziendale, in marketing e, bisogna dirlo, in qualità. Ovviamente ci sono anche esempi positivi come Piaggio, ma anche all'interno del loro gruppo ci sono figli e figliastri, non tutti i brand godono dello stesso livello di investimenti.

[Zel]

Originariamente inviata da Grobbelaar

Concordo col tuo intervento. MV davvero, non la capisco. Puntano molto sullo stile (spesso per i miei gusti fin troppo barocco onestamente) a a parte i prezzi ingiustificabili, sfornano moto che funzionano bene... in pista. Sono quasi tutte dure, ostiche, rigide, settate su un presunto asfalto svizzero che non esiste. Da guidare la pena di cristo, per lo piu. Di certo non sono amichevoli, e la concorrenza fa tranquillamente moto piu veloci, piu facile, meno problematiche.
Su yamaha d'accordo, visto che sicuramente parlavi della tracer prima serie

La moto che descrivi nel secondo post e' la kawasaki versys 1000. Purtroppo ha addosso 30kg di troppo, davvero. Per il resto si guida bene,

Scusa ma non funzionano di solito bene in pista. Eccettuo la 3 cilindri carenata che non conosco, forse a correrci sono riusciti a non fare il solito aborto.
Sono 19 anni che prendono vagonate di secondi dalle altre, comprese le giapponesi non race replica dei primi 2000, diciamo dal 2004, 2005 per Suzuki. Tutti gli utenti avanzati davano a se stessi secoli con una giap con qualche ritocco ai freni e, a seconda del peso alle sole molle, rispetto che con una f4 a scelta dal listino. E i piloti si limitavano a fare tempi pressoché uguali. Il che significava che, come salivi di componentistica dalla base ruspante delle jap, erano di nuovo un puntino lontano anche in mano ai piloti...

Posso capire un discorso del genere fatto sul 999S, freni a parte che facevano ridere, una moto da pista eccezionale anche per comuni mortali che in strada era per il 99% di quelli anche capaci un vero rebus. O per la rigidità delle 1098, o per altre caratteristiche delle 1199 Panigale o della prima V4.

Ma il tipo di stron2ate che fa MV, forcelloni troppo corti, pali troppo grossi con inerzie spaventose, ti portano a una moto che su pista esattamente come su strada, o la regoli per il veloce o la regoli per il lento.

Infatti tra brutale 800, rivale 800, maiale 800, l'unica che andava dignitosamente era la dragster col forcellone allungato. (Era lo stesso che accadeva tra prima MT09 e XSR900). Che uno dice: se per curvare in grazia di dio devi farla sembrare esteriormente un dragster, fattele due domande.
La rivale 800 come pensavi di toccare una manopola scendeva in qualche tipo di piega, cambiava 7 comportamenti dinamici e reazioni al movimento del corpo e alle pressioni sui manubri per ogni scalino di 4 gradi di piega superati i 20, e come la brutale 800 non aveva mai due volte la stessa risposta alla manopola del gas. Io ogni tanto compro i giornali di moto per vedere come fanno i giornalisti nelle comparative a non scrivere che fanno cagare, perché è un esercizio di stile meraviglioso. Il più poetico è quello del "diamante grezzo".

Con la 1090 della fine del 2010 hanno fatto un layout decente salvo che era talmente assurda l'erogazione in assenza di elettronica che dovevi fare i tornanti in terza o a frizione tirata perché pur non avendo le assurdità tipiche dei successivi RBW MV, era veramente corta di rapporti e "troppa". La 920, la versione jap da "pochi" soldi, stesso layout ma meno motore, andava benissimo.

E comunque la dinamica di guida di tutte le sportive di punta è cambiata. Puoi avere una erogazione sbagliata per andare in strada, puoi avere delle rigidità un pelo esagerate, ma non esiste oggi la moto che fa cagare in strada e va bene in pista.

Su Yamaha parlavo soprattutto della prima naked MT09, la tracer che pure faceva del pari schifo era comunque meglio già allora.

La versys pesa 25 kg di troppo e comunque gratta troppo presto anche lei. Gran moto, ma non si capisce perché tra tutti e 4 i giapponesi si siano messi d'accordo che se vuoi andare in giro brillante in curva con 100 cv o giù di lì, su una moto che ci stai sopra in due se vuoi e con due bauletti se vuoi, devi comprarti una KTM cinese che sbullona il pignone e piscia olio ogni settimana, o una Ducati. Credo che siamo in tanti che vorremmo "QUELLA" moto lì. E siamo disposti anche a dargli in cambio gli stessi soldi che chiede KTM, che poi ci rifacciamo economicamente avendo una moto che FUNZIONA.

[iteuronet]

Originariamente inviata da okpj

amaro in bocca come componentistica, tipo tubi in gomma anzichè in treccia e sospensioni migliorabili.

Francamente da uno ' di pancia' non mi aspetterei giudizi cosi soft.
Forse si saran rotti le balle,o sara la crisi dei mercati,ma alcuni recenti prodotti jap sono vergognosi.
In alcuni casi peggiori di alcuni ciaina,tanto vituperati qua dentro.
Non mi metto a fare elenchi,perchè alcuni possessori che postano qua potrebbero offendersi con conseguenze che conosci bene.
Ora dopo gli anni 80,dove ciclistiche jap funzionavano da schifo (infatti compravo italiano) c' è stata una epoca di mezzo dove almeno si vedeva roba regolabile,sulla quale si poteva intervenire.
Lasciamo perdere il discorso della luce a terra,di scarso interesse per la maggior parte dell ' utenza.
E lo dice uno che ,essendo arrivati i documenti oggi,va a ritirare il mattoneV 1050/2023 domani a Praga.

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Zel

l'S2R (non ho capito se 800 o 1000) che hai

È 800 ma non mi ero fissato sul motore perché era già un'impresa trovare Monster non pasticciate e non troppo disastrate

In ogni caso 77cv su questi pesi vanno benissimo, almeno per me ...la sento giusta, né troppo lenta né troppo impegnativa ...mi dà soddisfazione così



Inviato dal mio SM-F721B utilizzando Tapatalk

[Enzofi]

Originariamente inviata da iteuronet

ritirare il mattoneV 1050

devo essermi perso delle puntate. Non avevi una 890 da un annetto ?

[Paolo67.]

È... ma ricordiamoci che c'è una lista da aggiornare...

Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk

[D@go]

L'ho già postata , ma concedetemi la Vanitas ...


La moto dei mie sogni me la sono costruita vite per vite ...

105 hp alla ruota a 6500 RPM con limitatore a 10500 (!)

158 kg come in foto .

Un bisturi tra le curve ...

Pensate solo al fatto che il cerchio davanti (cerchi Marchesini ex ufficiali aprilia 250 GP dal box di Poggiali del 2005) pesa 2100 g ...

2'05 al Mugello una decina di anni fa .

Inviato dal mio CPH2251 utilizzando Tapatalk

[fastfreddy]

Un motore e il minimo indispensabile per cavalcarlo ...l'essenza della moto ...per questo ho sempre avuto un debole per le nude ... anche la NSR faceva questa impressione rispetto alle altre 125 dell'epoca e per questo in fondo la preferii

Inviato dal mio SM-F721B utilizzando Tapatalk

[andreac]

105 cavalli alla ruota dal 2 valvole Ducati? Che cilindrata è?

[Panzerkampfwagen]

Originariamente inviata da D@go

2'05 al Mugello una decina di anni fa..

Hahaha!

2’05…basso spero.

E adesso chi glie lo dice a quellolà del 2’15 basso?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro

[iteuronet]

Originariamente inviata da Enzofi

. Non avevi una 890 da un annetto ?

in strada non da un annetto ma da marzo
moto dalla dinamica statica unica se si considera il rapporto peso/prestazioni.
Convinto della longevità del mio progetto ci ho investito tempo e danaro.Risultato:tutta infrociata ,a partire dalla splendida sella dello spacciatore polacco ,dopo mezza giornata che era stata inserzionata avevo 4 possibili acquirenti.
Motivo della vendita:forse esemplare sfigato (un sacco di problemi)..Alcuni minori francamente risolvibili,altri con una prospettiva futura nefasta.
Il principale:mancato avviamento a freddo dopo 4-5 gg di non uso.
in ordine:TFT che misteriosamente si spengeva durante la marcia/folle introvabile se non dalla seconda ,ma mai da fermo/trasudazione liquido freni dalla vaschetta con conseguente gara (fra me che svuotavo e l ' assistenza che riempiva)inspiegabile perdita di una marcia qualsiasi .MA la cosa peggiore la totale latitanza dell ' assistenza KTM (2qua una in Germania).Ne ho vendute di moto.Ma questa con collo molto torto.

[fastfreddy]

Taaac!

Inviato dal mio SM-F721B utilizzando Tapatalk

[rasù]

E pensare che venne fatto così per esperimento con quello che avanzava dalla 851... l'estetica così l'aveva già fatta poco prima la yamaha.
Forse il maggior successo ducati di sempre...

Inviato dal mio SM-A202F utilizzando Tapatalk

[aspes]

a me impressiona che son gia' passati 30 anni.

[yuza]

Una Versys con 25 (ma anche 15) Kg in meno, una faccia guardabile e capacità di piega simil GS senza grattare tutto la comprerei...
Sono anni che sogno un GS con 4 cilindri, ma il mercato offre poco o nulla (Versys, XR1000, Honda CT) e niente di attraente

[yuza]

La 156 Q4 non aveva meccanica di derivazione Subaru?
Ricordo di aver letto qualcosa in proposito
Mio papà aveva la 1.9Jtd 105cv, io ero neo patentato...uno spasso, uno sterzo così su una TA non l'ho mai più trovato
Ho preso una multa perchè "faceva stridere gli pneumatici in fase di accelerazione", ero uscito da una rotonda in seconda a ruote fumanti :-)

[Skiv]

Torsen come il sistema quattro Audi

[fastfreddy]

Originariamente inviata da rasù

E pensare che venne fatto così per esperimento con quello che avanzava dalla 851...

La genialità italiana ... come nacque anche la vespa d'altronde, con quel che c'era dopo la guerra nei magazzini Piaggio

Inviato dal mio SM-F721B utilizzando Tapatalk

[Gabriele1976]

per "recuperare" il terreno l'ultima serie 3 ha dovuto puntare talmente tanto sull'agilità da risultare "quasi pericolosa".
Così l'ha definita 4 ruote nelle diverse prova. poi nel corso dei mesi hanno sistemato qualche taratura e si è ristabilizzata.

[Grobbelaar]

mi scende la lacrima... il mio monster 900 valvoloni carburatore, prima serie archetto giallo. Era una vita fa, mi pare poco piu di ieri, sento odor di fregatura

[Zel]

Originariamente inviata da yuza

Una Versys con 25 (ma anche 15) Kg in meno, una faccia guardabile e capacità di piega simil GS senza grattare tutto la comprerei...

tu riesci a capire perché non ne facciano? E' chiaro che se la 890 SMT(ma mettici anche 10 kg di più) o la Multi V2S fosse giapponese, uno non avrebbe la remora di dover attraversare l'incubo sopra ben descritto da iteuronet. Poi nessuno sta a sofisticare sui 209 o 219 kg col pieno o sulla raggiungibilità di tempi seri al Mugello, ma delle borse decenti, un sedile passeggero decente, una luce a terra che consenta anche chi ha raggiunto un livello "terza media" di capacità di GUIDARE a solo e di diverticchiarsi in due senza grattate continue, non dovrebbe essere proprio impossibile da confezionare... togli 10 kg e metti delle sospensioni e della luce a terra decente al fu crossrunner 800 seconda serie, o fai lo stesso a una strom 1000... non serve il ready to race... BMW faceva le K GT 1200 e 1300 che per grattare in terra dovevi proprio andare forte forte, i giapponesi non riescono a fare una stradale turistica che sulla mia strada preferita io non abbia coperto di graffi d'asfalto in 4 km... e anche BMW, che una moto quasi così la fa (con 35 cv, 4500 euro, 2,5 km/l e 15/20 kg inutili), niente, deve farci il vano porta-nani che ti insacca nella moto come fosse il costume di Boris...

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Grobbelaar

il mio monster 900 valvoloni carburatore, prima serie archetto giallo

Ma a che serve questo archetto? ...nell'articolo di motociclismo d'epoca non lo spiegano ...il mono non era collegato al forcellone?

Inviato dal mio SM-F721B utilizzando Tapatalk

[nic65]

in realta' l'archetto era collegato ad un bilanciere che comprimeva il mono da sopra,una sorta di molleggio progressivo

[yuza]

E' l'articolazione della sospensione, tra l'altro regolabile in altezza tramite i registri uniball, una chicca

[yuza]

Originariamente inviata da Zel

tu riesci a capire perché non ne facciano?

Immagino perchè così vuole il mercato (o così dicono i numeri, è lo stesso)
Evidentemente siamo in pochi ad avere questo desiderio