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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 17-02-2011, 12:20   #76
PERANGA
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Per avere un'angolo di piega compatibile con la guida in pista avevano dovuto alzare il motore e, a questo punto il vantaggio del baricentro basso è svanito.
Rimane il vantaggio della fasatura e delle vibrazioni

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peranga K1200rs/ktm1190R/Husaberg 300te
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Vecchio 17-02-2011, 13:18   #77
giulioadventure
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mha.... aspettiamo e vediamo!!!
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SO' TROPPO FORTE!
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Vecchio 17-02-2011, 13:19   #78
mukka64
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Originariamente inviata da Muntagnin Visualizza il messaggio
era la versione per correre la SBK






per la cronaca era l'inizio del '90 ed era desmodromico
Grazie Muntagnin, ne ho imparata una nuova
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ne devo provare tante ma...nel box c'è un Boxer 1200 aria/olio
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Vecchio 17-02-2011, 13:21   #79
mukka64
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Originariamente inviata da Toro Visualizza il messaggio
...se adesso il raffreddamento non ha più motivo di essere un vantaggio perchè si usa un altro metodo diverso dall'aria diretta per asportare caldo, si perde il concetto di utilità di quell'architettura e diventa solo un esercizio di stile, personalmente inutile.
come nn quotare
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ne devo provare tante ma...nel box c'è un Boxer 1200 aria/olio
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Vecchio 17-02-2011, 13:40   #80
mengus
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il motivo del passaggio al raffreddamento ad acqua non e' una scelta di gusto ma e' essenziale per continuare a produrre un boxer con medie prestazioni rapportate alla cilindrata e numero di cilindri. in poche parole o si fara' cosi per rientrare nell'omologazione imposta, oppure si abbandona l'architettura del motore, comunque ad aria non si potra' piu' omologare se non megadepotenziato.

eddai che tutti i GSssisti saranno contenti!
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dopo tante jappo...R1200GS.LC-F800R-DNEPR 10.36 2WD sidecar! "attualmente nel garage"
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Vecchio 17-02-2011, 14:15   #81
Luponero
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Sarebbe anche ora di passare all'acqua, non facciamo i talebani.
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VADA A BORDO CAZZO!
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Vecchio 17-02-2011, 14:44   #82
aspes
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quoto Toro, nel corso dei decenni una per una sono venute a cadere tutte le motivazioni di vantaggio del boxer, questa era l'ultima. Caduta quella verra' un motore che sicuramente come al solito fara' egregiamente il suo mestiere, ma che trovera' ragione di esistere solo in una motivazione di immagine commerciale, nessuna giustificazione tecnica rimarra'.
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Vecchio 17-02-2011, 15:50   #83
Toro
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Originariamente inviata da PERANGA Visualizza il messaggio
Per avere un'angolo di piega compatibile con la guida in pista avevano dovuto alzare il motore e, a questo punto il vantaggio del baricentro basso è svanito.
Rimane il vantaggio della fasatura e delle vibrazioni


vibrazioni. può sopperire un contralbero (non so nemmeno come si scrive )
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Vecchio 17-02-2011, 15:52   #84
Toro
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Originariamente inviata da Luponero Visualizza il messaggio
Sarebbe anche ora di passare all'acqua, non facciamo i talebani.


talebani un cazzo
qui non stiamo parlando di fanatismo. stiamo parlando di deficenza intellettiva. stiamo parlando di togliere l'unica cosa che ha senso
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Vecchio 17-02-2011, 15:57   #85
Toro
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Originariamente inviata da mengus Visualizza il messaggio
il motivo del passaggio al raffreddamento ad acqua non e' una scelta di gusto ma e' essenziale per continuare a produrre un boxer con medie prestazioni rapportate alla cilindrata e numero di cilindri. in poche parole o si fara' cosi per rientrare nell'omologazione imposta, oppure si abbandona l'architettura del motore, comunque ad aria non si potra' piu' omologare se non megadepotenziato.

eddai che tutti i GSssisti saranno contenti!

ma magari si tornasse a costruire moto attorno ad un boxer senza pretese se non quella di portare avanti il cliente per centinaia di chilometri.
un bel 650 dai consumi ridicoli casomai e dalla potenza di cinquanta cavalli. come una volta. come era bmw una volta.
per andare più forte prende altri modelli
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Vecchio 17-02-2011, 17:04   #86
lukinen
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Sono d'accordo con Toro che invece di spingere con il bicilindrico in linea potevano tranquillamente sviluppare il boxer di cilindrata inferiore

E nel contempo che facciano pure il raffreddamento a liquido sul 1300, ci lasciano le alette, che sembra ad aria, e continuerà ad avere il suo fascino, ma un ritorno alla semplicità ed econonomicità di un boxer 800 ad aria con una sessantina o poco più di cv su una moto leggera ed abbordabile bhe non sarebbe fantascenza no
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Vecchio 17-02-2011, 17:28   #87
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e cosa servirebbe un boxer 800 inferiore sotto ogni punto di vista alla F800? ma inferiore di tanto, non di poco...e' inutile arrampicarsi sugli specchi, un bel momento le cose sono evidenti. Il boxer 1200 va benissimo per carita', ma come si fa a paragonarlo ad altri 1200 bicilindrici tipo ktmrc8-ducati-aprilia? se questi li adattassi ad erogare 100 cv avrebbero una fluidita' in basso che parti da fermo in sesta...
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Vecchio 17-02-2011, 17:42   #88
mukka64
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e cosa servirebbe un boxer 800 inferiore sotto ogni punto di vista alla F800? ma inferiore di tanto, non di poco...e' inutile arrampicarsi sugli specchi, un bel momento le cose sono evidenti. Il boxer 1200 va benissimo per carita', ma come si fa a paragonarlo ad altri 1200 bicilindrici tipo ktmrc8-ducati-aprilia? se questi li adattassi ad erogare 100 cv avrebbero una fluidita' in basso che parti da fermo in sesta...
Giusto, ma il Boxer non deve essere a tutti i costi associato ad una GS. Un modello da mettere in concorrenza con la Bonneville o la W800 della Kawa...
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Vecchio 17-02-2011, 17:52   #89
lukinen
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Per me ne avrebbe molto di senso, 60-70 cv dovrebbero venir fuori senza problemi di emissioni o erogazione, ed il carattere (non parlo delle dei tracciati delle curve di erogazione potenza e coppia) del boxer non può essere paragonato ad un parallelo, e probabilmente nemmeno ad un V, soprattutto se valutato nell'insieme dinamico della moto, non solo quello motoristico.

Non credo stiamo parlando solo di storia e tradizione, o meglio, se la storia e la tradizione sono state scritte e create, è perchè sto benedetto motore ha una personalità, ed anche un'efficienza uniche, e straordinariamente longeve, ed ora, se non è certamente più competitivo in assoluto per le grosse cilindrate, perchè non riportarlo ad una dimensione più consona ...... avesse anche 10-15 cv in meno del F, credo che in pochi comunque sceglierebbero il parallelo rotax invece del boxer teutonico
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Vecchio 17-02-2011, 17:54   #90
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troppo modello di nicchia per meritare un motore a se, benche' triumph e kawa a pensarci bene l'han fatto.
Un po' ci sono andati in quella direzione, con la r1200r con cerchi a raggi, un mezzo ibrido tra classico e moderno
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Vecchio 17-02-2011, 17:54   #91
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Mukka, io lascerei per ora perdere le rievocazioni storiche ...... vorrei vederlo su modelli moderni al 100% con prezzi a listino inferiori ai 10000 €
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Vecchio 17-02-2011, 17:56   #92
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avesse anche 10-15 cv in meno del F, credo che in pochi comunque sceglierebbero il parallelo rotax invece del boxer teutonico
io credo il contrario, ma potresti aver ragione tu se la hd 883 continua a fare numeri interessanti con 40 cavalli morti dal sonno...
e anche le hd saranno al bivio aria-acqua molto presto
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Vecchio 17-02-2011, 18:17   #93
mukka64
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Mukka, io lascerei per ora perdere le rievocazioni storiche
il Boxer è una rievocazione storica e agli altri ci campano bene
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Vecchio 17-02-2011, 18:26   #94
IlMaglio
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il raffreddamento a liquido sul 1300, ci lasciano le alette, che sembra ad aria,
No. Le alette posticce lasciamole a jap e ad Harley.
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Ex Bmw 1150 RT e BMW R 1200 GS per raggiunti limiti di età
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Vecchio 17-02-2011, 18:38   #95
lukinen
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Mah, comunque hanno la loro funzione, dissipano comunque calore
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Vecchio 17-02-2011, 18:49   #96
Pier_il_polso
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A me il boxer "mme piace"
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Si vive una volta sola. Ma se lo fai bene, una volta è abbastanza...
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Vecchio 17-02-2011, 19:25   #97
lukinen
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la hd 883 continua a fare numeri interessanti con 40 cavalli morti dal sonno...
Bhe, certo la 883 è un mezzo particolare, forse attrae più per l'immagine che per la sostanza, ma non l'ho mai guidata e non voglio esprimere giudizi.

Al contrario credo che sfruttando configurazioni, progetti, e quant'altro già parte del know how aziendale, sarebbe relativamente semplice scendere di cilindrata senza costruire per forza un polmone con l'unico scopo di mantenere in vita il boxer ad aria .... togli pure il bialbero, le teste in magnesio o in che cacchio son fatte, via il telelever ed il paralever, leggerezza, semplicità, e ragionevole economicità .....

Ci puoi fare sia il GS che l'R, e se capita anche la vintage
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Vecchio 17-02-2011, 20:02   #98
Bububiri
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Portate pazienza.................non abbiate fretta!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Il giorno più bella della mia vita 30 Maggio 2011

MyWebsite: http://bububiri.blogspot.it/
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Vecchio 17-02-2011, 20:32   #99
fastfreddy
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...il boxer è un motore troppo particolare per il mercato dei fighetti della domenica, quello che fa i volumi ...sulla GS c'é ancora perché questo modello è un fenomeno commerciale che resiste soprattutto grazie alla moda che ha saputo imporre ...ma per il resto credo che, da una parte ci sarebbe pochissimo mercato per una moto d'ingresso con pochi cv (e comunque i motori d'ingresso sono i Rotax che vanno benissimo), e nell'alto di gamma si è già dimostrato che i clienti non gradiscono ...BMW una sportiva l'ha anche fatta ma l'hanno comprata in pochi (la R1100S); quelle successive (R1200S e HP2 Sport) in 4 gatti ...quindi è già tanto che ci sarà questa ulteriore evoluzione per la GS
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Kawasaki Z1000SX + Ducati Monster S2R + VFR 800
> 58
fastfreddy non è in linea  
Vecchio 17-02-2011, 20:33   #100
mary
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Thumbs up

MUNTAGNIN...da quanto non ti si sentiva...
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K 1300 S - 28/02/12 Km 37.900 ( la prima Km. 42.850 in 20 mesi)
www.bedbreakfastlauretum.com/
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