Uso della doppietta in scalata

[simolandia]

Ciao a tutti, da sabato sono un felicissimo possessore di una nuova R1200R tutta nera.

Premetto che ho la patente da due anni e vengo da un transalp 700 (usato per una estate) e da una SV650 naked usata per 9000 km tutto il 2009, quindi ai bicilindrici mi sono abituato.

Domenica ho fatto un piccolo giro (il tempo non permetteva di più) vista la smania di provare il nuovo giocattolo e, a parte l'ottima impressione per la ciclistica nettamente migliore, sono rimasto un pò spiazzato dagli effetti del motore/cardano in scalata.

Con l'SV650, dotata di un forte freno motore, avevo imparato ad accompagnare la scalata da una doppietta per addolcire l'inserimento delle marce, quando sulla RR ho provato a fare lo stesso ho avuto un pò come la senzazione che il posteriore volesse ribaltarmi.

E' un effetto normale del boxer/cardano e mi devo abituare? La doppietta non è una tecnica consigliata? Oppure va dosata in modo diverso.

Credo sia argomento già ampiamente discusso, ma da un bicilindrico a catena come l'SV cosa cambia nella guida con un boxer a cardano?

Grazie e ciao.

Simone (R1200R k9)

[matteucci loris]

per non avere quel contraccolpo in scalata,di bloccaggio della ruota,si giusto
fare la doppietta,deve essere una manovra sincronizzata,tra cambio,frizione
accelleratore,e molto orecchio

[mariold]

Nella guida tranquilla puoi lasciare la frizione con dolcezza in scalata e sei a posto.
Quando comincerai a fare sul serio non serve una doppietta vera e propria,quella serviva per i cambi non sincronizzati,a te serve alzare i giri del motore prima ri rilasciare la frizione in modo tale da non rischiare il bloccaggio della ruota posteriore,basta che prima di lasciare la frizione dai un colpo di gas.

[smile50]

Il bloccaggio della ruota si verifica principalmente per un colpo di acceleratore insufficiente per "allineare" i giri della ruota (e trasmissione) con quelli del motore.
Se la differenza è troppo elevata la ruota tende a slittare sul terreno.
La impropriamente detta "doppietta", comunque, serve soprattutto per "alleggerire" il lavoro del cambio. Infatti, se l'accelerata è giusta, la marcia "entra" molto più dolcemente.

[Roberto R850R]

La doppietta, servirebbe a "sincronizzare" i giri dell'albero ausiliario con il secondario; tuttavia, in tutte le moto tale manovra è impossibile in quanto comporterebbe la predisposizione del cambio in folle, tra una marcia e l'altra, e la contemporanea accelerata con frizione innestata. In pratica risulta possibile solo scalando dalla seconda alla prima, manovra che, con la doppietta, risulta agevole e silenziosa anche con veicolo in movimento.
Senza nulla togliere alle doppiette dei cacciatori, esperti di uccelli.

[Paolo Grandi]

Originariamente inviata da Roberto R850R

..... tuttavia, in tutte le moto tale manovra è impossibile......

Appunto. La cosa migliore, in scalata, con boxer e cardano, è rilasciare dolcemente la frizione

[VALTER 48]

Condivido il pensiero di Paolo. La cosa mogliore è sempre massima dolcezza nella scalata;poi ci fai l'abitudine e diventa automatico,non avere timore.
Valter 48
BMW R 1100 R

[Roberto R850R]

Direi che in tutti i veicoli con cambio manuale se si innesta gradualmente la frizione si evitano deleteri contraccolpi su tutta la trasmissione.

[smile50]

Se per rallentare si usa il freno motore, scalando le marce, trovo che gli innesti siano decisamente più dolci usando la falsa "doppietta".

[er-minio]

Con l'SV650, dotata di un forte freno motore, avevo imparato ad accompagnare la scalata da una doppietta per addolcire l'inserimento delle marce, quando sulla RR ho provato a fare lo stesso ho avuto un pò come la senzazione che il posteriore volesse ribaltarmi.

Evidentemente la fai male perché dovrebbe evitare proprio quello.

Si, doppietta sarebbe inesatto come nome, ma se vogliamo fare i "precisi" manovra di sincronizzazione dei giri del cambio, tanto cara ai 500isti Fiat, é la doppia debraiata.

[smile50]

Infatti!

[simolandia]

Grazie delle risposte, scusate l'imprecisione sull'uso del termine "doppietta" però vedo che ci siamo capito.

Sicuramente la mia inesperienza sul nuovo mezzo ha accentuato gli effetti indesiderati, col tempo imparerò a gestire questa tecnica o a gestire meglio la frizione.

Avevo solo curiosità di sapere se le differenze dei due motori che ho usato danno anche sensazioni diverse in scalata. Io appunto dando un colpo di acceleratore a frizione tirata, per accompagnare la scalata, avevo avuto questa sensazione al posteriore.

Spero di approfittare ancora dell'esperienza vostra e di questo forum.

[smile50]

Valuta anche la "dolcezza" (che non significa lentezza) con cui molli la frizione dopo innestata la marcia inferiore. Un "attacco" troppo brusco della frizione tende a dare l'effetto che hai provato.

[madagascaaar]

io preferisco il Canne Mozze...meglio se SEMI-AUTOMATICO

[matteucci loris]

Originariamente inviata da madagascaaar

io preferisco il Canne Mozze...meglio se SEMI-AUTOMATICO

[Loki]

Se non mi serve il freno motore al massimo, quando scalo lascio leggermente accelerato ed è tutto più morbidoso.

[Wotan]

Originariamente inviata da simolandia

ho avuto un pò come la senzazione che il posteriore volesse ribaltarmi.

Che intendi? la ruota che tende a bloccare, la moto che si inclina da un lato o altro?

Originariamente inviata da simolandia

E' un effetto normale del boxer/cardano e mi devo abituare?

Il cardano BMW Paralever non dà effetti particolari nella guida.
Più evidente è la coppia di rovesciamento del motore, che si avverte nettamente quando si dà un colpo di gas in folle, anche scalando marcia.

[simolandia]

Originariamente inviata da Wotan

Più evidente è la coppia di rovesciamento del motore, che si avverte nettamente quando si dà un colpo di gas in folle, anche scalando marcia.

Ecco è esattamente questa la sensazione...ora ho capito è l'effetto della coppia di rovesciamento, che sull'SV non avevo visto la diversa conformazione del motore.

Corretto???

[er-minio]

La coppia di rovesciamento in movimento non la riesci a sentire a dispetto delle varie legende sul forum.

Ovvio che tra trasmissione cardanica e catena, se non sei morbido (con doppietta o senza) con le marce e con il gas, sentirai sempre dei bei colpi. Ci devi fare la mano.

[Flyingzone]

E un movimento di rollio,hai mai fatto caso quado un aeroplano con motore pluricilindrico ad elica (sul muso) si stacca da terra,si nota un rollio/rovesciamento del velivolo nel senso opposto della rotazione dell'elica di trazione...lo noti dal fatto che appena il carrello si stacca da terra un ala si abbassa...non è colpa del pilota schiappa...è il rollio...scusate ma il paragone ci sta a fagiolo dato che il simbolo della BMW deriva proprio dal disegno "stroboscopico" che segna l'elica.

[er-minio]

lo noti dal fatto che appena il carrello si stacca da terra un ala si abbassa

Su un aereo di linea con più motori la vedo difficile.

[Flyingzone]

Originariamente inviata da er-minio

Su un aereo di linea con più motori la vedo difficile.

No...(difatti ho scritto "sul muso")si presenta solo se il motore è il linea d'asse con l'asse longitudinale...i bimotori non essendo sull'asse longitudinale del veivolo non sortiscono rollio....Parliamo solo di motori con elica a spinta e trazione...sono esclusi quelli a propulsione a getto.

[er-minio]

m'ero perso la prima riga effettivamente

[Roberto R850R]

Se danno fastistidio le reazioni sulla trasmissione il caso di brusco innesto della frizione, invece di tentare improbabili doppiette si può aspettare che i giri del motore scendano prima di innestare il rapporto più basso, cosi si sfruttano anche le ottime prestazioni in fatto di elasticità del motore, piuttosto che sfruttare le scarse prestazioni in fatto di potenza max.
Riguardo alla coppia di rovesciamento, essa si manifesta cuando ad un cualsiasi corpo, albero, elica, turbina, ecc. in movimento rotatorio viene impressa una accelerazione angolare, pos. o neg. In alcune situazioni risulta più o meno avvertibile ma esiste sempre.

[Bizius]

Originariamente inviata da Roberto R850R

cuando ad un cualsiasi corpo

...hai esaurito le Q????


eccotene un po' ...

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comunque la coppia di rovesciamento la senti eccome..specialmente in folle accelerando da fermo o facendo la "doppietta" specialmente alle alte velocità (almeno io la sento specialmente tra la 4 e la 5).

Ciaooo