Bmw k1200r: eliminare la sonda lambda

Salve a tutti: l'altro giorno ho avuto modo di provare sul banco (dynojet) la mia moto...ebbene 138,83 cavalli alla ruota e 11,40 kg,m di coppia...ma dagli 8500 giri in poi la carburaziione si smagrisce a dismisura...il mio meccanico mi ha detto che è un problema della sonda lambda che taglia l'afflusso di benzina per notivi di inquinamento e omologazione euro2...ci credo...ora qlc mi può dire se c'è un modo...oppure lo ha trovato per "ingananre la sonda"....le centraline aggiuntive in commercio mi sembra che non lo facciano...grazie a tutti

[Alessandro S]

La sonda lambda a quei regimi e a quelle aperture del gas è fuori gioco dalla gestione delle carburazione.
Se la carburazione è magra è una questione di mappatura.
Piuttosto con che cosa ha misurato il rapporto di carburazione il tuo meccanico?

[Andreapaa]

Confermo, devi modificare la mappatura.

[Curteo]

smagrisce per non perdere la quarta biella dal carter, lascerei tutto com'è

[SulaSei]

Per quelle pochissime conoscenze tecniche che ho e che sicuramente i più preparati prontamente smentiranno, allibisco.

Per quel che ne so io la sonda Lambda funziona al massimo tra i 3000 e i 4000 giri ed ha la funzione di "tentare" di mantenere il rapporto stechiometrico corretto attorno a quei regimi, dopo si ammutolisce, sopraffatta da altre esigenze di combustione.

Generalmente le moto moderne dotate di cat e gestione elettronica sono magrissime ai bassi regimi con il presunto obiettivo di rimanere entro le norme antinquinamento, per poi diventare molto grasse agli alti regimi in parte anche per preservare i catalizzatori dalla polverizzazione.

Se quanto da me grossolanamente scritto corrisponde al vero, è l'esatto contrario di quanto riportato da te.

In attesa di essere illuminato

Originariamente inviata da Alessandro S

La sonda lambda a quei regimi e a quelle aperture del gas è fuori gioco dalla gestione delle carburazione.
Se la carburazione è magra è una questione di mappatura.
Piuttosto con che cosa ha misurato il rapporto di carburazione il tuo meccanico?

Premsso che non sono un espertissimo, deduco - ero presente - che il rapporto di carburazione lo ha rilevato stesso al banco...insomma sul display era chiaramente indicato il valore ai diversi regime di apertura...a detta del meccanico che ha esguito la prova la centralina non si lascia mappare...nel senso che se pure immette valori diversi la sonda poi riporta tutto ai suoi valori preimpostati e smagrisce il tutto

[dgardel]

Il problema è DOVE (in che punto dello scarico) il meccanico prelevava i gas per la misura

[Alessandro S]

Sula6: esatto. il ciclo lambda è attivo solo a regimi costanti e gas fortemente parzializzato. Da aperture di frafalla superiori a 15° è escluso dell'elaborazione. I tempi di iniezione sono direttamente attutati dalla mappa Regime giri/apertura farfalla ( ovvero la cosidetta alpha/N) più i fattori di correzione di temperatura aria e pressione atmosferica.

Se la carburazione agli alti carichi è magra non è staccando la sonda lambda o ingannandola che si "risolve" la situazione. D'altronde basta provare scollegandola per accorgersi che non cambia nulla.

La misurazione del raporto lambda esteso ( cioè la misura del rapporto staechiometrico su un ampio settore di controllo) si può fare solo con una sonda di rilevazione ossigeno residuo allo scarico effettuato con un sistema tipo "wide band". Per questo chiedevo con cosa sono stati misurati quei valori.

[novantottoottani]

Forse non parliamo della stessa cosa,ma,sul toro,con la laser senza db killer,con lo scatolino delle resistenze per informare diversamente il sensore della temperatura aria,con la lambda al suo posto ho fatto il controllo dei gas di scarico come per il collaudo e,per me' sorpresa,il verdetto e' stato che sarei passato tranquillamente dalla revisione...........anzi,che potevo ingrassare ancora un po' la carburazione.......

[Alessandro S]

Temo di no, il controllo che hai fatto tu è una verifica della percentuali di certe sostanze emesse con il motore che gira al regime di minimo. La prova fatta da Faxus è un verifica della curva di coppia/potenza sull'intero range di giri motore fatta con gas tutto aperto e su banco dinamometrico.
Tra l'alto al minimo il ciclo lambda è attivo, e mantiene la carburazione entro il rapporto cosidetto stechiometrico. Nonostante le modifiche da te descritte ( lo scatolotto).

Originariamente inviata da Alessandro S

Per questo chiedevo con cosa sono stati misurati quei valori.

Se ho ben capito ciò che chiedi, ho visto che ha inserito una asta di non so che materiale all'interno dello scarico (una remus powercone senza dbkiller)..quanto alal prova è corretta la tua interpretazione (a pieno regime ma anche parzializzato al 80 -60 - 40 -20 %...

Ti dirò di più...nei primi 3000 giri la carburazione risulta grassa e si smagrisce dagli 8500 giri in poi (ultimo valore stechioemterico rilevato a fine curva 10,2).

[SulaSei]

Originariamente inviata da Faxus

Ti dirò di più...nei primi 3000 giri la carburazione risulta grassa e si smagrisce dagli 8500 giri in poi (ultimo valore stechioemterico rilevato a fine curva 10,2).

Se è così e non sono ancora del tutto rimbecillito, allora credo di avere ragione io quando scrivo

Originariamente inviata da SulaSei

Generalmente le moto moderne dotate di cat e gestione elettronica sono magrissime ai bassi regimi con il presunto obiettivo di rimanere entro le norme antinquinamento, per poi diventare molto grasse agli alti regimi in parte anche per preservare i catalizzatori dalla polverizzazione

Un rapporto stechiometrico 10,2 significa (spero di non scrivere cavolate) 10 parti di aria ed una di benzina, quindi una miscela grassissima!
Generalmente dovrebbe stare sui 14,7 quando agisce la sonda Lambda, 12-13 (12-13 parti di aria ed 1 di benzina) negli altri casi.
Sbaglio di grosso?

[Alessandro S]

Assolutamente no!, tanto più che agli altissimi la carburazione è sempre piuttosto ricca.
Sempre che il dato sia epresso come valore stechiometrico.
In genere a "manettone" si arriva a valori prossimi a 0.8/0.9 Lambda, cioe circa 12:1/ 13:1

(oops!, l'avevi già scritto e nonme n'ero accorto)

Addendum: forse il sistema di misura è stato ingannato dal "ram", che immette aria fresca nel circuito di scarico, e quindi più ossigeno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In questo caso la misurazione è falsata, segnalando una ricchezza di benzina che in realtà non esiste ( visto che il valore riscontrato è circa 10:1). Bisognerebbe provare staccando o occludendo la valvola RAM

Che io sappia, la carburazione è ricca anche per questioni di raffreddamento. Infatti, una miscela molto magra tende a surriscaldare pericolosamente il motore a regime costante ed elevato.
Detto questo, a rpm variabili il feedback della sonda è comunque escluso. Non capisco quindi la necessità di togliere la sonda lambda con specifico riferimento alle condizioni di carico costante. Infatti, quello che in genere interessa è l'acceleraziono o la ripresa (rpm variabili), non la marcia a regime fisso. Non capisco quindi la necessità di togliere la sonda lambda con specifico riferimento a quelle condizioni (tipicamente autostradali).
Infine, così a spanne, un controllo serio dei rapporti aria/comburente non è tanto facile da eseguire, anche perché prevede un'ampia gamma di condizioni di funzionamento. Se quel controllo è stato effettuato correttamente, allora il meccanico in questione deve essere piuttosto bravo e dovrebbe essere il primo a dire che la sonda non va rimossa.

[SulaSei]

Originariamente inviata da Alessandro S

Assolutamente no!, tanto più che agli altissimi la carburazione è sempre piuttosto ricca.
Sempre che il dato sia epresso come valore stechiometrico.
In genere a "manettone" si arriva a valori prossimi a 0.8/0.9 Lambda, cioe circa 12:1/ 13:1

(oops!, l'avevi già scritto e nonme n'ero accorto)

Caspita, sono soddisfatto di non aver scritto scemenze

Originariamente inviata da Alessandro S

Addendum: forse il sistema di misura è stato ingannato dal "ram", che immette aria fresca nel circuito di scarico, e quindi più ossigeno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In questo caso la misurazione è falsata, segnalando una ricchezza di benzina che in realtà non esiste ( visto che il valore riscontrato è circa 10:1). Bisognerebbe provare staccando o occludendo la valvola RAM

E qui concordo pienamente con te; quando ho fatto la mappatura della Powercommander su TDM900 alla Ferracci di Bologna la prima cosa che è stata fatta è stato occludere (schiacciandolo con una grossa pinza) il manicotto che immette aria fresca.

Sta di fatto che l'amico Faxus è uscito dal meccanico con la convinzione di avere una moto molto grassa ai bassi e molto magra agli alti, mentre è esattamente il contrario; ha capito male lui o glie l'ha spiegato male il meccanico?

[Alessandro S]

Di questa cosa dell'impianto aria secondaria no so poco. In BMW in realtà si chiama SLS (Sekundair Luft System) .
Hai qualche link su come è fatta la testa del k1200 o di altre moto che montano quest'aggeggio?