Kowe 800 X

[carlo46]

vedo che molti entusiasmi per la funambolica, rivoluzionaria e spaziale Kowe800 sono stati stemperati semplicemente a vederla dal vivo, manco provarla è servito.
Come diceva quel talvolta saggio di mio padre "quando gli europei facevano le moto i giapponesi andavano ancora con i risciò".

Figuriamoci i cinesi.

[Specialr]

Tutto può essere.
Certo che

A furia di fare i fighi poi gli altri imparano.

Hai presente chi faceva le biciclette e le tubazioni migliori al mondo 30 anni fa?
Sai chi le costruisce ora? (Salvo rarissimi modelli)


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[okpj]

Anche perchè il motore è quello della 790 che si, va bene, ma non mi ha fatto impazzire.

[SAW]

Originariamente inviata da Specialr

Circa gli specchietti non capisco il problema: se fai off vero li togli o hai quelli pieghevoli, se la usi normalmente hai specchietti più pregiati e leggeri. Bisogna criticare per forza tutto?

Si cade anche per strada, in genere a velocità triple di quando si fa fuoristrada.
Quindi no, i pregiatissimi e leggerissimi non li vorrei nemmeno per uso stradale.
Il resto non lo giudico perché va provata, il concetto é sicuramente intelligente e incontrerà molto di più delle sorelle 450 che tolti quei pochi che fanno qualche manifestazione motorally, non farà grandi numeri credo.

[Specialr]

Si mi sembra la polemica di quelli che non vogliono i freni a disco sulle bici da corsa perché potrebbero tagliarsi con il disco.


Il motore dicono insistentemente che non sia quello della 790, ma che al più ne riprenda gli schemi. Boh vedremo.
Comunque SE non hanno mentito sui 165kg ma SE avessero giocato sul secco totale: 165+1.5batteria+4kg olio+1.5olio cambio e freni+5lt carburante (circa 4kg) sarebbero 176 in ordine di marcia. Che SE fosse vero sarebbe sempre 25-30kg in meno delle concorrenti


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[Goemon]

e comunque hanno già vinto anche solo a fare parlare tutti di loro.
poi si vedrà, ma questo è già un inizio.

[Danielz77]

scusate sarò controtendenza ma........ a me piace!!!! Rompono le regole del mercato, danno un prodotto valido a un prezzo accessibile.
Ricordiamo che il buon Stefano Cipollone sta girando il mondo con un peugeout 125..... se gli dai una kove te lo doppia in due mesi :-)

[Lev_Zero]

Una domanda che riguarda kove ma anche tutte le altre china: ma i produttori di pezzi aftermarket, ad esempio scarichi, producono già qualcosa? O zero?

[OKI]

Martedì all'eicma l ho chiesto a Touratech, dicono che è troppo presto

[ValeChiaru]

Originariamente inviata da OKI

ho chiesto a Touratech, dicono che è troppo presto

Sono furbi, prima vogliono vedere se merita in base alle vendite.
Il Gs 1300 è appena uscito e hanno più roba a catalogo che tutti gli altri produttori.
Non ricordo se Touratech produce o produceva anche le Alu proprio per Bmw.

[Brein secondo]

Non ci credo alla storia che le case europee sono rimaste indietro. Oltretutto, volendo oggigiorno possono produrre anche loro in paesi low cost (al netto dei dazi che ora intendiamo inserire).

Il forte dubbio che mi viene è che queste aziende godano di un supporto ben superiore al mero basso costo del lavoro.

Le prime 4 banche al mondo per dimensione sono tutte cinesi e tutte controllate dal governo. Hanno tutte e quattro divisioni che si occupano del credito alle imprese.
A quali condizioni e in quali quantità prestino soldi alle aziende che vengono identificate come strategiche, nessuno lo sa nel dettaglio.
Se non si fanno problemi a separare un bambino dalla famiglia per farlo diventare un campione di ginnastica solo perchè qualche responsabile di partito ha deciso cosi', figuriamoci cosa possono fare con le aziende.
In europa ottieni i giusti finanziamenti se prima hai dimostrato di meritarteli, in cina hai successo se prima hai avuto i finanziamenti (cioè il via libera politico).
Basta vedere un paio di casi di mega imprenditori a cui è stata fatta abbassare la cresta appena hanno incominciato a confrontarsi troppo col mondo esterno.
Non dico che dobbiamo difendere le case europee, non è mia filosofia, ma semplicemente tenere conto di questi fattori in modo oggettivo nel valutare il merito di certe aziende.

[orlando]

vero che va oltre il discorso aperto sulla Kove ma mi trovo estremamente d'accordo con Brein II. posto che la moto in questione ancora nessuno l'ha provata la questione peso per come espressa a mio parere dimostra poca voglia di spiegare come si è lavorato. almeno nella presentazione del gs1300 si è accennato dove, rispetto al modello precedente si sono fatti i risparmi sul peso. personalmente non ho (meglio: li sto superando) pregiudizi sulle aziende cinesi in tema di saper fare, ma moltissimo mi fa pensare la politica del prezzo. qui richiamo il commento di Brein che mi sembra molto centrato.

[mark13]

Perche' Google, Tesla, Amazon, per fare qualche nome se non avessero ricevuto il supporto di governo e banche Usa sarebbero riuscite a monopolizzare i relativi mercati?
Per favore, un po' di obiettivita', che le fette di salame davanti agli occhi han sempre fatto danni.

[ValeChiaru]

@Brein tutto molto bello, ma se lo fanno in altri paesi, America (Continente) o Cina (superpotenza) perchè non viene fatto anche qui (Europa) che dovrebbe essere colei che dà lavoro a buona parte del mondo fosse anche solo per la richiesta di materiale produttivo?
Il Cinese 25 anni fa era da sfruttare nelle industrie tessili di Prato perchè non aveva vita sociale, viveva dove lavorava ecc.. adesso senza di loro non si andrebbe avanti, idem nel settore salotti.
Sono arrivati anche nel settore moto, basti pensare a come sarebbe stata Eicma senza di loro... forse metà padiglioni.
Poi che sia concorrenza sleale, manodopera sottopagata, banche che regalano, aziende che inquinano ecc non è questo il 3d giusto secondo me.

[Brein secondo]

Originariamente inviata da mark13

Per favore, un po' di obiettivita', che le fette di salame davanti agli occhi han sempre fatto danni.

Prima di parlare della mia obiettività e delle mie fette di salame, potresti rileggerti il mio post.

Il messaggio era: se c'è un cinese che fa una moto da 165kg (da verificare) e KTM o BMW o DUCATI no, il motivo non è che non la sanno fare e nemmeno che hanno il costo del personale piu' alto, il che è stato una spiegazione semplicistica troppo a lungo.
KTM sa disegnare un traliccio in alluminio e puo' andare tranquillamente in Asia a farselo saldare. Tuttavia non riceverebbe comunque il supporto finanziario che ricevono aziende cinesi che non sono per nulla liberi imprenditori illuminati ma soggetti individuati dal partito.
Io parlo di Kove se permetti, di google e amazon ne parleremo altrove.
Non ci vuole "la passione" per pensare che un subframe in alluminio pesa meno di uno in acciaio e non ci vuole la "passione" per fare le piastre sterzo in alluminio. Ci vogliono i capannoni e i macchinari. Per ricavare una piastra sterzo in ergal dal pieno ci vogliono tot minuti di una macchina che costa milioni e milioni.
La passione non centra nulla e comunque il salame è troppo buono per farne usi non consoni.

[ValeChiaru]

Ktm ha dalla sua di essere un marchio conosciuto nel mondo, kove si sta facendo conoscere...
Il discorso è molto semplice e spesso sfugge di mano: Kove può fare cose che gli altri produttori non possono, soprattutto per motivi burocratici strettamente legati a quelli economici.
In Cina e India posso produrre un veicolo e commercializzarlo senza alcuna sicurezza, senza test ecc, discorso diverso se devo esportarlo altrove.

Sicuramente se kove fosse un'azienda europea non avrebbe avuto un'escalation del genere, ma qui in questo 3d poco importa.
Torniamo IT e pensiamo a valutare la moto per la sua scheda tecnica tanto di sicuro la concorrenza non uscirà domattina con t7, 790-890 ultraleggeri ecc.
Continueranno ognuno per la propria strada.
Sarà più interessante analizzare i canali di vendita e postvendita e quando (e se) riusciranno nell'intento allora ci sarà da preoccuparsi (parlo per i produttori mentre il cliente avrà tanta opportunità di acquisto).
Yamaha non ha portato avanti il progetto SuperTenerè ma nel frattempo ha sbancato con tutta la famiglia Mt e T7.

[Brein secondo]

Originariamente inviata da ValeChiaru

Sarà più interessante analizzare i canali di vendita e postvendita e

Quoto al 100%
Vorrei tanto avere tempo per fare 100Km ogni volta che devo portar ela moto al tagliando. E i soldi per prendermi un albergo mentre aspetto la riconsegna il giorno dopo.
Ma forse preferisco essere povero e scegliermi un conce vicino a casa quando c'è.
VA detto che non è affatto escluso che marchi come kove saranno piu' facili da trovare, perchè magari avranno requisiti inferiori per la concessione e sono piu' adatti per centri multimarca che ktm ducati e bmw schifano.
Magari passeremo ad un modello in cui il concessionario vende dieci marchi diversi chissà. Ma il vlaore aggiunto del conce è solo quello di poter provare la moto, e non penso che un multimarca possa tenere tutti i modelli di dieci marchi contemporaneamente (a meno di non essere davvero grosso, fagocitando i piccolini della città).

[markz]

...e io, comunque, per NON sbagliarmi(con circa 10.5 mila€) mi sono preso una KTM 790 adv nuovo 2023 ( scusate l'OT)
OT, si ma fino ad un certo punto!

[carlo46]

OT proprio per niente, concorrente diretta austriaca a forse duemila euro in più.
Nemmeno a starci a pensare, hai fatto benissimo.
Ieri peraltro vedevo dal concessionario BMW una F750GS senza accessori vari, 11.000€.

[Saetta]

[QUOTE=Brein secondo;11035649
In europa ottieni i giusti finanziamenti se prima hai dimostrato di meritarteli
.[/QUOTE]

In Europa forse, in Italia ho dei forti e seri dubbi, anche in Italy serve qualche "placet"

(conosco bene il settore).

[zorba]

Originariamente inviata da carlo46

Ieri peraltro vedevo dal concessionario BMW una F750GS senza accessori vari, 11.000€.

In effetti i prezzi delle BMW variano parecchio tra "nuda e cruda" e "strafull" (fatto mutuato dal mondo auto).
Solo che "nuda e cruda" non la vogliamo: almeno, non io, e credo neppure il 99% degli altri.

[cicerosky]

Originariamente inviata da carlo46

OT proprio per niente, concorrente diretta austriaca a forse duemila euro in più.

Nemmeno a starci a pensare, hai fatto benissimo.

. .....

Beh io l'ho venduta dalla disperazione.
Mille Mila problemi, assistenza penosa


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[Brein secondo]

Originariamente inviata da Saetta

In Europa forse, in Italia ho dei forti e seri dubbi, anche in Italy serve qualche "placet"

(conosco bene il settore).

Anch'io, come credo te a questo punto, mi occupo specificamente di credito alle imprese da quasi 20 anni in italia e all'estero. Se paragoni il sistema Italiano a quello Cinese significa che non hai idea di come funziona in Cina.

Ma quello che ho detto l'ho detto solo per ridimensionare i commenti sui meriti dell'imprenditore.
Cio' non significa che la moto non sia valida o migliore delle concorrenti se vista con gli occhi di un consumatore.

Il fatto che le case europee non escano con una moto cosi' leggera a quel prezzo (quale prezzo poi?) è semmai la dimostrazione che devono farlo con propri mezzi senza beneficiare di aiuti esterni come invece alludi avvenga.
la nostra economia è OGGI basata su un concetto di libera concorrenza e con l'apertura dei mercati si è reso necessario sancire il principio che i governi non possono dare vantaggi competitivi ai loro rispettivi operatori privati a danno dei vicini.
Ovviamente ci sono episodi di violazione di questa regola e ogni paese ci prova sempre con aiuti di stato, salvataggi, finanziarie parastatali che si sovrappongono al sistema bancario in modo discutibile ecc ma questo non è neanche lontanamente paragonabile a cio' che accade in cina.
In Cina il sistema bancario è SOLO statale. I soldi dei depositanti sono stati usati per finanziare la costruzione di intere città disabitate al solo scopo di pompare il PIL.
Voglio vedere un governo italiano che obbliga Intesa a finanziare una città da 500.000 abitanti vuota nell'Aspromonte.
Al confronto, produrre una moto in alluminio e venderla al prezzo dell'acciaio è una evoluzione incredibile.

[aspes]

Originariamente inviata da zorba

Solo che "nuda e cruda" non la vogliamo: almeno, non io, e credo neppure il 99% degli altri.

il mio gs e' nudo e crudo all'acquisto. Il conce ci ha messo una mezz'oretta a riprendersi, hai presente la pubblicita' "idealista"?

"buongiorno vorrei un gs"
"ok che optional mettiamo"?
"optional? intendi che colore voglio?"
"ma no, manopole riscaldate, abs,valige,anal intruder, robe cosi'..."
"no no, la voglio liscia"
..
..
..
SBAM
"si sente male?"

[zorba]

Ha ha ha immagino la scena!

Però sei una mosca bianca, ne sono convinto.