BMW Motorrad - KTM, commerciale

[Pablo77]

dai va bene riempite le strade con le carote la quota sale 2 su 50/100 di altre marche
scherzo ehh...mica tanto

[GTO]

Ma va anche bene.....
Vedere le moto tutte uguali non mi è mai piaciuto.
Parcheggi e dopo un'ora non sai più qual è la tua

Almeno con ktm sei visibile a 200 metri e risparmi il casco giallo fluo

[barbasma]

A bormio... noto crocevia di predoni bavaresi.. la scorsa lunga estate ho visto un botto di gs ma devo dire che le ktm erano tantissime...

[AntonioPansieri]

Originariamente inviata da Mikey

se produci gioielli li devi sapere vendere

i gioielli soni i mono cross ed enduro, li sapete i prezzi vero?

[marenco35]

Non sono poi cosi' convinto che Ktm "se ne freghi" di vendere di piu'.Qui dalle mie parti 4/5 anni fa un conc. ha chiuso perche' avrebbe lavorato molto bene con le enduro da gara ma la casa gli imponeva di ritirare anche le maxi.Come diceva il collega poco sopra ci vuole anche la struttura che ti permetta di permutare moto con ancora un alto valore residuo.E poi non capisco che senso avrebbe per Ktm spendere tantissimo per sviluppare modelli nuovi e poi non avere interesse a venderne di piu'.

Saluti
Il Luca

[barbasma]

Se il vendere di piu' significa espandere la produzione con investimenti enormi e rischi di invenduto e problemi occupazionali... logistica.. fornitori...

Non e' che se hai una ditta che produce 1000 al massimo strutturale e arriva un cliente da 2000 tu domani li fai subito

Quello che conta non e' il fatturato.. sempre.. ma il margine che rimane...

[Mikey]

Originariamente inviata da pepot

....
Chi ha iniziato a scrivere non sa di cosa parla o comunque ha una visione molto periferica e marginale

Quello che ha iniziato a scrivere sono io e ti ripeto: KTM vende dove bmw non c'è ovvero nel cross e nell'enduro ma dove c'è confronto diretto BMW ha numeri decisamente superiori, e non ci sono solo i numeri di vendite in Italia (inequivocabili) ma basta girare un po per l'europa in moto per vedere che, in strada, ci sono due kappa ogni 30/40 bmw.
Credo, tuttavia, che sei tu che hai letto molto superficialmente il mio post iniziale dato che il ragionamento non è puntato tanto sui numeri di vendite ma sulla politica commerciale.
Ho evidenziato come bmw sappia promuovere benissimo il proprio prodotto filmati in rete, open day con prove su strada, disponibilità immediata della moto presentata, sia per i concessionari sia per la stampa mentre ktm presenta una splendida moto (SD GT) a intermot e ancora oggi non si sa quando arriverà ai concessionari, la moto non l'ha nessuno nè la stampa nè i concessionari, nemmeno il sito ktm ce l'ha nel configuratore che riporta la vecchia GT non più in produzione e da ultimo trovo molto anomalo che i concessionari ktm siano chiusi di sabato pomeriggio quando generalmente la gente è libera dal lavoro. Questi sono fatti non "visioni periferiche".
Il tuo commento, inutilmente piccato, non ha colto che lamentavo una difficoltà a vedere e a toccare con mano la moto che mi piace, e che sto seriamente pensando di acquistare (difficoltà riportate peraltro anche da altri utenti), tutto qui.

ps per curiosità sono andato a vedere i dati di fatturato nel mondo relativi all'anno 2016 e bmw motorrad ha un fatturato doppio rispetto a ktm (2,069 miliardi di euro BMW contro 1.14 miliardi di euro di ktm), l’esatto contrario di quello che sostieni tu

[marenco35]

Originariamente inviata da barbasma

Se il vendere di piu' significa espandere la produzione con investimenti enormi e rischi di invenduto e problemi occupazionali... logistica.. fornitori...

Non e' che se hai una ditta che produce 1000 al massimo strutturale e arriva un cliente da 2000 tu domani li fai subito

Quello che conta non e' il fatturato.. sempre.. ma il margine che rimane...

Vendere di piu' nel momento in cui ti impegni a fare una gamma di modelli nuovi,non costa nulla proggettarli e testarli?Credo anch'io che in un azienda ci sia il punto d'equilibrio,ma ripeto non capisco a cosa serva partecipare a saloni,annunciare modelli nuovi se poi non li si vuol vendere in abbondanza

Saluti
Il Luca

[Slim_]

@Mikey, ktm è il più grande costruttore europeo per numero di moto prodotte, non per fatturato. Evidentemente bmw ha margini (costi per il cliente e moto più costose) ben superiori a ktm, tutto qui.

[Alex 62]

X esperienza diretta avendo avuto negli anni in Kr1200 e un s1000, toccato con mano avendo un gt. Fra le 2 assistenze c' e' di mezzo un mondo. Sia come velocita' di intervento in garanzia che come post intervento. Se bmw sta a 10 ktm siamo a 6-
Dite quello che vi pare ma questa e' la mia esperienza

[dpelago]

Originariamente inviata da pepot

Probabilmente a ktm è sufficiente fare i numeri che fa.....

se ne fega se ci sono piu gs che 1290

Esatto.

Non sta scritto da nessuna parte che si debba far la guerra al vicino di casa.

Ogni azienda ha la propria struttura produttiva, con conseguenti ammortamenti ed economie di scala.

Avere la rete vendita di Ducati o BMW ( mi ripeto ), con annessi modelli in prova, ha un costo. Che non saprei quantificare, ma sicuramente si ammortizza unicamente vendendo un cospicuo numero di esemplari.

Per KTM , la 1290 non reppresenta LA moto da vendere e promuovere. E' una tra le molte. Al contrario BMW e Ducati, puntano moltissimo sulla fascia premium.

Sacrosanto anche il discorso di chi sostiene che la rete vendita debba essere pronta al ritiro di usati costosi, laddove spesso il dealer KTM, in ragione delle poche unità che riceve, preferisce massimizzare il profitto, denegando la permuta.

Ma, ripeto, sono politiche di vendita differenti, dovute ad aziende diverse. Che in parte si sovrappongono, ma hanno fondamentalmente target di clientela diversi.

Perchè il mercato è grande, e molti tra noi vedono unicamente quello italiano.

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[Slim_]

Originariamente inviata da Alex 62

X esperienza .... toccato con mano avendo un gt. Fra le 2 assistenze c' e' di mezzo un mondo. ....

non c'è dubbio sulla qualità della rete!! con ktm ogni 15k km ti tocca almeno il cambio olio e filtro ....

[blackballs]

Slim

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[EnricoSL900]

Personalmente, dei numeri e delle politiche di vendita me ne sbatto.
Come me ne frego di tutto quello che sta intorno alla moto: fosse per me, sarei ancora attratto da quelle officine vecchio stampo con il pavimento a mattonelline rosse tutte unte di olio motore, magari attigue a un angolo vendita piccolo e semibuio ma gestito da gente con la passione vera.

Compro se trovo la moto che mi piace, e compro dalla persona che mi tratta bene e che mi cattura come cliente. Ho girato diversi saloni, ma in BMW non ho mai incontrato un vero venditore, uno nato per quel mestiere. Forse uno, ma molti anni fa.
Gli altri sono impiegati che ti leggono un listino, dei quali per me potrebbero benissimo fare a meno vendendo le moto online con pagamento Paypal...

[Slim_]

Enrico, ti quoto !! e azz... che analisi che hai fatto sui venditori (in genere) !! Diciamo che tanto meno "hai fame" tanto meno hai necessità di migliorare

[batenx]

[QUOTE=EnricoSL900;9938895
Gli altri sono impiegati che ti leggono un listino, dei quali per me potrebbero benissimo fare a meno vendendo le moto online con pagamento Paypal...[/QUOTE]

Sono d'accordo con te 1000 volte

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[pepot]

Originariamente inviata da Mikey

Quello che ha iniziato a scrivere sono io e ti ripeto: KTM vende dove bmw non c'è ovvero nel cross e nell'enduro ma dove c'è confronto diretto BMW ha numeri decisamente superiori, e non ci sono solo i numeri di vendite in Italia (inequivocabili) ma basta girare un po per l'europa in moto per vedere che, in strada, ci sono due kappa ogni 30/40 bmw.
Credo, tuttavia, che sei tu che hai letto molto superficialmente il mio post iniziale dato che il ragionamento non è puntato tanto sui numeri di vendite ma sulla politica commerciale.

ho letto bene il tuo intervento e tu inizi in questo modo:
"Stavo ragionando sul perchè KTM ha numeri di vendita irrisori rispetto a BMW pur facendo, gli austriaci, moto eccezionali."
non fai riferimento al segmento maxi enduro ma parli di numeri e per questo ti ho smentito visto che, lo ripeto ancora una volta, i numeri mondiali di ktm sono superiori a quelli di bmw anche se vedi 100 o 1000 gs per ogni 1290 super adv.
come ho poi spiegato, anche in seguito, evidentemente a ktm frega meno di una mazza di lasciare a bmw il primato nelle maxi enduro visto che primeggia alla grande in altri settori
ha una rete vendita ridicola con costi quindi irrisori, produce solo sul venduto, non fa scorte, fa lavorare i suo dipendenti max 6 ore ecc ecc.
ora possiamo discutere di marketing della rana e della fava ma alla fine chi può dire chi gode di più?

[barbasma]

Per ktm vendere in abbondanza significa vendere l'ottimale del suo potenziale produttivo... stop

Se con questo si ripaga gli investimenti... gli operai sono felici.. idem gli azionisti... cosa gli frega di stravendere...

Averne di aziende del genere.

[paolo b]

..io chiamerei Diavoletto per fargli bannare Pepot..

[Belavecio]

Originariamente inviata da marenco35

Qui dalle mie parti 4/5 anni fa un conc. ha chiuso

Lavorava troppo per gli standard della casa?

[blackballs]

Pepotto ha il dono della sintesi, peccato che rovini tutte le moto che compra e che non gli piaccia la fica,senza questi difetti sarebbe una bella persona...

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[l'intruso]

Sicuramente da ex cliente BMW posso dire solo che il cliente lo sanno trattare e coccolare veramente bene.
Ti fanno provare le moto.
Se gli lasci la moto per il tagliando non ti danno un rudere ma una moto quasi nuova (così intanto provi anche quella) a me avevano dato una R1200R 2017 praticamente nuova che usavano x moto di cortesia intanto che facevano il tagliando al mio GS 2013.
Tagliandi fatti a regola d'arte.
Puoi noleggiare le moto per una stagione.
Acessori e personalizzazione della moto finchè vuoi.
Venditori molto bravi nel loro lavoro ecc ecc insomma si paga ma si ha anche molto da questa marca poi ovviamente dipende da conce a conce e inutile dire che le moto sono veramente valide. Poi si sanno vendere bene e con gli anni si è visto.

Su KTM non mi esprimo perché ho avuto poco niente a che fare ma credo che viste le vendite esponenziali sia in espansione e come tutte le cose ci voglia tempo.

[barbasma]

Diciamo che la mia moto ha sperimentato molte volte l'assistenza ktm...arrivando perfino a farsi smontare il motore dal mitico Nicoli..che probabilmente ha ancora gli incubi...

Posso dire che ho trovato piccoli conce appassionati.... Feliciani... e Pensini di Tirano (onestissimo e esperto meccanico)..

E altri iperfamosi.. assolutamente impreparati...

Altri veramente incagabili...

Bmw era uguale... alcuni avevano le moto nel conce auto... ma avrebbero potuto avere una falciatrice.. uguale...

Bmw erano buoni quelli specializzati solo moto...

[Mikey]

Originariamente inviata da pepot

ho letto bene il tuo intervento e tu inizi in questo modo:
"Stavo ragionando sul perchè KTM ha numeri di vendita irrisori rispetto a BMW pur facendo, gli austriaci, moto eccezionali."
non fai riferimento al segmento maxi enduro ma parli di numeri e per questo ti ho smentito visto che, lo ripeto ancora una volta, i numeri mondiali di ktm sono superiori a quelli di bmw anche se vedi 100 o 1000 gs per ogni 1290 super adv.
come ho poi spiegato, anche in seguito, evidentemente a ktm frega meno di una mazza di lasciare a bmw il primato nelle maxi enduro visto che primeggia alla grande in altri settori....

Niente io e te non ci capiamo ma vivremo bene lo stesso comunque entrambi.
Io ho iniziato dicendo che ktm (che ha fatturato che è la metà di bmw motorrad, e qui sono io che smentisco te, sui numeri) produce grandissime moto ma in giro sono molto rare, basta fare un viaggio in europa (non dico solo in italia) per accorgersene. Dire che ktm non ha interesse a vendere una vastissima gamma stradale o entro/fuoristrada (che va dalla duke 125 alla superduke gt passando per la super adventure o per la 790 o per la 1090) è un assurdo. Non esiste al mondo azienda che non ha interesse a vendere di più, sopratutto se ha una gamma così vasta (che non è solo super adventure) che sarà costata in termini di investimenti, sviluppo e produzione. Detto ciò ho rilevato che la nuova SD GT, che è una moto della madonna e che mi piace un casino, è stata presentata a intermot ma ancora nessuno sa quando arriverà nei concessionari, la stampa non ce l'ha, non ci sono prove su internet, sul configuratore ktm non c'è e se vai in un concessionario ktm il sabato pomeriggio per avere informazioni lo trovi chiuso, mentre bmw (ma anche ducati) pubblicizza alla stragrande le sue moto e quando le presenta le puoi anche provare...cosi magari le comperi pure, tutto qui.

[batenx]

Barbasma perché dici molte volte....

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