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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
21-02-2014, 12:54
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#1
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 05 Mar 2013
ubicazione: novara
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6 Cilindri rigorosamente in??? Linea o V
EHhhhhh? Io dico solo beato chi se li fa... e voi tecnici?
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21-02-2014, 12:57
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#2
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Carta Argento doc
Registrato dal: 12 Jan 2009
ubicazione: Vicenza
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anche boxer.
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Zundapp GS125
NuovoFalcone500Militare il Nonno
XT600 la Fedele
R100RT Contessa-R1150RT la Nimitz
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21-02-2014, 13:06
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#3
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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a V ma in linea
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21-02-2014, 14:08
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#4
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Jan 2009
ubicazione: brianza comasca
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questo è un finto 6, il cilindro in alto a sx è finto.
gli altri sono finiti.
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il pensiero senza finalita' e' il vero pensiero ...
ex R1200RT
AfricaTwin RD03
GS1200lC GS1250LC
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21-02-2014, 14:13
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#5
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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ma che domande Il 6 cilindri rigorosamente in linea.
La versione a V non ha nessun vantaggio, fatto salvo le domenisioni un pelo più compatte.
Il boxer. Mmmhhh, raddoppia distribuzione, guarnizioni teste, teste, coperchi valvole, complica raffreddamento, complica pure i cavi delle candele... Con vantaggi, di nuovo, discutibili.
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PX 200, Speed Triple 955i, CBR 954, Tuono V2 new, California Vintage, (Interceptor 650)
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21-02-2014, 14:30
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#6
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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6 in linea no, albero troppo lungo. o V largo o boxer.
il 6V stretto è in pratica un 6 in linea zippato.
Quote:
il cilindro in alto a sx è finto
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perchè dici ciò?
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
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21-02-2014, 14:33
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#7
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Carta Argento doc
Registrato dal: 12 Jan 2009
ubicazione: Vicenza
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si boxer 6, proprio un motore del casso.
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Zundapp GS125
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21-02-2014, 14:48
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#8
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Apr 2004
ubicazione: "CIVIS ROMANVS SVM --Elika Koatta's Chairman--"Magister Chiattellarum ad Onorem" dell'Elika Romana
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6 Cilindri rigorosamente in??? Linea o V
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R 1100 GS
" darle della zoccola acchiappacazzi e se non la molla, è una profumiera" (cit. Isa)
Ultima modifica di Rantax; 21-02-2014 a 14:53
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21-02-2014, 14:53
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 May 2008
ubicazione: Pistoia
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Dal punto di vista dell'equilibratura il "RE" è quello in linea
Certo non è facile metterlo su una motocicletta
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Mimmo ... 2 Morini, 2 Yamaha
BMW K 1100 RS,
BMW K 1200 GT
e ora... K 1600 GT "Bigia VI"
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21-02-2014, 15:26
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#10
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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pensavo si parlasse qui del motore "in se e di per se", e non delle auto/moto sulle quali è montato.
Il fatto che la 911 monta un boxer ha più a che fare con motivi stiroci e tradizionali che non grazie al fatto che il boxer sia "migliore".
Se ragioniamo così, ci sono ottime macchine anche con il 6 in linea.
Come motore "di per se", non riesco a vedere nessun vantaggio nella configurazione a V (più ingombro in termini di volume, più complicata, più pezzi, meno bilanciata) o in quella a boxer (più ingombro in termini di volume, più complicata, più pezzi), rispetto a quello in linea.
Che, infatti, viene sempre preferito, a meno che non ci siano ragioni che ne impediscono l'utilizzo.
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PX 200, Speed Triple 955i, CBR 954, Tuono V2 new, California Vintage, (Interceptor 650)
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21-02-2014, 15:34
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Jun 2010
ubicazione: Montelupone
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Meglio quelli in linea, minori costi, equilibratura perfetta e sound meraviglioso dovuto ad un equilibrio ciclico perfetto.
Quelli a V di 60° non vanno comunque male, equilibratura quasi perfetta, sempre meglio di un 4.
In teoria è possibile tirargli fuori più cavalli ma all'atto pratico non difettano neanche in quelli in linea.
Nei V, da 6 cilindri in sù le cose cambiano anche in funzione dell'imbiellaggio e non sono tutti uguali, ma vanno comunque tutti bene. A poterseli permettere.
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21-02-2014, 15:34
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#12
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Sep 2006
ubicazione: CODEVIGO (PD)
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Honda TRANSALP XL750 RD 16-1-1
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21-02-2014, 15:38
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#13
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 11 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
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Quote:
Originariamente inviata da RedBrik
Come motore "di per se", non riesco a vedere nessun vantaggio nella configurazione a V (più ingombro in termini di volume, più complicata, più pezzi, meno bilanciata)
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Il motore in configurazione a V ha dalla sua proprio l'ingombro minore e il fatto di poter disporre di un albero motore più corto e quindi meno soggetto a flessioni (minori supporti di banco).
Di fatto è una configurazione che permette al costruttore di creare autovetture a trazione anteriore, in quanto è facile porlo trasversalmente. Cosa questo completamente priva di senso nel caso della configurazione in linea, che si sposa bene nei montaggi longitudinali e quindi pronti a pilotare la trasmissione direttamente protratta verso l'asse posteriore.
Per il resto, come già correttamente esplicitato, nella configurazione a V ci sono essenzialmente solo svantaggi (la maggior parte dei quali sono nella pratica ben tollerabili).
Il problema inerente il progetto (dell'intera autovettura) è però determinante in tantissimi casi.
Quindi la stragrande maggioranza dei produttori ha optato, con successo, alla configurazione a V.
Il fatto che Porsche monti il motore in configurazione Boxer non è semplicemente una prerogativa storica ma proprio il fatto che in quel modo riesce a collocare il propulsore in uno spazio così angusto qual'è il cofano posteriore.
Ultima modifica di chuckbird; 21-02-2014 a 15:41
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21-02-2014, 15:44
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#14
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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tutto giusto chiuckbird salvo il fatto causa effetto della porsche.
Lo spazio e' "cosi' angusto" perche' e' un maggiolino schiacciato e da li' deriva che anche il motore non poteva che essere un maggiolino evoluto. Quindi sempre prerogativa storica
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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21-02-2014, 15:49
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#15
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Sep 2010
ubicazione: Prov Vicenza
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Claudio, così però ti piace vincere facile
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Piero
S1000xr '19
AfricaTwin adv sport, R1200 gs lc,Bmw R1200Rt, R1200R, R1200GS Adv, Yamaha R1
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21-02-2014, 15:51
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#16
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Carta Argento doc
Registrato dal: 12 Jan 2009
ubicazione: Vicenza
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però il boxer 6 tiene il baricentro rasoterra, vantaggio non da poco nella moto e infatti la GW da questo punto di vista è stupefacente.
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Zundapp GS125
NuovoFalcone500Militare il Nonno
XT600 la Fedele
R100RT Contessa-R1150RT la Nimitz
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21-02-2014, 15:54
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2011
ubicazione: Tra Milano e Crema
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Se vogliamo trovare il pelo nell'uovo, una configurazione boxer abbassa notevolmente il baricentro. Me ne sono accorto in soli 10 metri, passando dal Guzzi Quota 1000 al GS.
Vale anche per le auto, ovviamente.
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Triumph Tiger XRx ABS 2018
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21-02-2014, 15:56
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#18
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Guest
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va bene che ha una fase utile ogni 120° di rotazione,
va bene che ha una sola testata
va bene che è il cavallo di battaglia della Bmw auto, infatti il 320 6 in linea era un cesso di 2 litri ,
per avere un po di verve dovevi salire al 325...
ma prima di tutto ammmè il 6 linea sa di camion....
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21-02-2014, 16:00
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Jun 2010
ubicazione: Montelupone
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Un 2000 diviso 6 è un cesso a prescindere.
L'ideale è un 3000 diviso 6, 2500 è quasi accettabile.
Quote:
ma prima di tutto ammmè il 6 linea sa di camion....
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Da piccolo ascoltai un 635 in accelerazione e ne sono rimasto incantato, non mi pareva tanto un camion.
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21-02-2014, 16:06
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#20
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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tolto la lunghezza dell'albero, minore nel V e nel boxer, con i vantaggi detti da Chuck, mi sembra che gli altri vantaggi continuino a risiedere nel come il motore si possa integrare in un progetto d'auto o di moto (e quindi baricentri bassi, bassi ingombri longitudinali, etc), che non nel motore "per se", al banco.
Quindi la domanda sarebbe da fare non sul motore "per se", ma più del tipo "quale è il miglior 6 cil per una moto / per un camion / per un'auto sportiva, etc".
OT, il 2000 6cil non sarà il miglior 6cil fatto da BMW. Ma rispetto alla 318 a 4 cilindri era comunque decisamente un motore migliore. Inutile però, visto che quello della 330 ha praticamente gli stessi ingombri e gli stessi consumi, a fronte di prestazioni non comparabili.
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PX 200, Speed Triple 955i, CBR 954, Tuono V2 new, California Vintage, (Interceptor 650)
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21-02-2014, 16:13
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#21
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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ti contraddico red, ho avuto il 320 M60 a 6 cilindri e il 318 a 4 mi montava sul tetto.
Parlo di 1980 o giu' di li'. Peraltro come confronto diretto per un paio di anni si poteva avere ancora il 4 cilindri 2000 che andava il doppio del "primo 6 cilindri".
Per ulteriore curiosita' il 6 cilindri era a carburatore e il 4 a iniezione. Parlo del 2000 nei primi 2 anni in cui fu disponibile il 6 cilindri .
Peraltro ho avuto anche il 520 6 cilindri a iniezione (sempre monoalbero 12 v) ed era un chiodo pure quello.
Non ho avuto invece il 6 cilindri 24V ma ormai ero passato alla 164 turbo e le vedevo solo negli specchietti
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21-02-2014, 16:17
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#22
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Guest
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Da piccolo ascoltai un 635......
appunto,
un 3500cc siamo vicini a roba da camion ....... perlomeno una volta,
adesso siamo a cilindrate automobilistiche per sole due ruote
poi diciamola tutta,
un 3L o superiore (con qualsiasi architettura) ci mancherebbe ancora che sia "sifilitico"...... oddio qualche esempio c'è stato....
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21-02-2014, 16:19
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#23
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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Aspes,
io paragonavo quelli della E36, che avevo provato entrambi (16V il 4cil e 24V il 6). Essenzialmente stesse prestazioni, ma il 6 meno "rauco" come suono e vibrazioni.
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PX 200, Speed Triple 955i, CBR 954, Tuono V2 new, California Vintage, (Interceptor 650)
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21-02-2014, 16:23
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#24
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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piu' recenti delle bmw che avevo avuto io, una 320m60 e una 520 e28.
Peraltro sul 24V 2000 nel tentativo di dargli un po' di tiro in basso tirarono fuori la fasatura variabile, pomposamente chiamata "vanos" e piu' semplice delle evoluzioni successive. Il primo vanos era una copiatura spudorata del sistema alfa romeo che spingendo sulla catena di distribuzione tra gli assi a cammes variava non la fase, ma l'incrocio valvole, diciamo la fase "reciproca". COpiato tra l'altro poco dopo anche da porsche, ma si sa , gli italiani non sanno fare niente.....
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21-02-2014, 16:23
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Jun 2010
ubicazione: Montelupone
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Parlavo di sound del 635, ovvio che come prestazioni un 3500 va sempre bene.
Era veramente coinvolgente e mi è rimasto nel cuore.
Un'altro 6 cilindri gustosissimo come rumore era l'Honda CBX 1000 o 1100 non ricordo.
Quindi nella mia immaginazione tutti i 6 in linea sono i più belli da ascoltare.
Per esempio i vecchi 5000 mercedes 8 cilindri invece non mi piacevano per niente, sembrava di ascoltare 4 guzzi affiancate.
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